Список форумов › Жизнь › РАЗНОЕ
Dz писал(а):Только хотел запостить эту новость :)
Sure писал(а):Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
https://geektimes.ru/post/278470/
Ну как сказать. Очевидно, что нервная система координирует как сенсорику, так и работу организма на других уровнях. Но, имхо, всё не так однозначно, как принято считать. И вот этот случай тому пример. Вы ведь прочитали новость внимательно? Посмотрите на томограмму - там же тоненькая полоска вместо коры осталась. Все те элементы мозга, без которых человек будет овощем, редуцированы почти в ноль и размазаны по оставшемуся месту скорее всего, а какие-то исчезли совсем. И ничё, работать чиновником это не мешает. Вот, кстати, эта же новость на тутбае: http://42.tut.by/504443. Там интересная ремарка,uwei писал(а):вы тоже верите в безмозглость сознания?
А в статье на гиктаймсе затрагивается вопрос размещения "личности" в мозге. До сих пор многие исследователи пытаются её найти, мол вот она тут или тут должна быть зашита в нейронных связях. А всё больше и больше фактов говорит о том, что её как бы нет вообще нигде. Это же полнейшая анатта. :) Личность не просто иллюзорный конструкт, а личность совсем иллюзорный конструкт, то есть у неё даже фактически нет какого-то статичного стуктурного нервного фреймворка. Как и у сознания. То есть раньше вот думали, мол, вот именно такая структура мозга должна быть для существования здорового сознания, а оказывается структуры уже и нет давно, а сознание есть.По современным представлениям, лобные, височные и затылочные доли мозга мозга отвечают за конкретные функции. Однако француз сохранил способность говорить, видеть и держать равновесие, хотя долей, которые за это отвечают, у него больше нет.
Скорее, этим 10% пришлось стать наиболее важными. Посмотрите на картинку. Там же даже извилин нет почти! А между прочим, если человек рождается без извилин, но с "цельным" мозгом, то это как бы конкретно серьёзно, и такие долго не живут обычно. То есть, мозг поднапрягся, но приспособился.uwei писал(а):просто 10% наиболее важных мозгов не задето. поэтому работает.
Dz писал(а):Вы ведь прочитали новость внимательно?
Ну, мы же существа рупа-локи, так что конечно. Более того, если взять человека с нормальными мозгами, и сделать оперативно как на картинке - он тоже того, всё. Тут дело в плавности, чтобы было время для адаптации. Я скорее к тому, что мозг - это вам не компьютер, в котором вот этот чип отвечает за то, а вот тот - за то. Ну и что это лишь очередное подтверждение не-яшности; вот когда говорите с какими-нибудь небуддистами-материалистами, можете им на таких примерах анатту подтверждать. :)uwei писал(а):я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
А каким образом подтверждается анатта?Dz писал(а):Ну, мы же существа рупа-локи, так что конечно. Более того, если взять человека с нормальными мозгами, и сделать оперативно как на картинке - он тоже того, всё. Тут дело в плавности, чтобы было время для адаптации. Я скорее к тому, что мозг - это вам не компьютер, в котором вот этот чип отвечает за то, а вот тот - за то. Ну и что это лишь очередное подтверждение не-яшности; вот когда говорите с какими-нибудь небуддистами-материалистами, можете им на таких примерах анатту подтверждать. :)uwei писал(а):я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
раз не биологическая это незначит душа.Ruslan писал(а):А каким образом подтверждается анатта?Dz писал(а):Ну, мы же существа рупа-локи, так что конечно. Более того, если взять человека с нормальными мозгами, и сделать оперативно как на картинке - он тоже того, всё. Тут дело в плавности, чтобы было время для адаптации. Я скорее к тому, что мозг - это вам не компьютер, в котором вот этот чип отвечает за то, а вот тот - за то. Ну и что это лишь очередное подтверждение не-яшности; вот когда говорите с какими-нибудь небуддистами-материалистами, можете им на таких примерах анатту подтверждать. :)uwei писал(а):я не спец в этом деле. но в любом случае, что-то материальное берет на себя функцию недостающей части. но если удалить те 10% или убрать какие-то другие части мозга, то чел умрет или станет овощем. поэтому, нет оснований допускать существование сознания вне телесной опоры. даже в абхидхамме за это отвечает хридая ваттху - типа сердце, некий материальный орган
По моему теисты подобные примеры могут использовать в качестве подтверждения существования души.
Что противоречит буддийским воззрениям.
Душа=сознание.
магнитные поля измеряютсяSure писал(а):раз не биологическая это незначит душа.
магнитные поля тоже не пощупать не увидить а это вид материи.
Он показывает, что у "личности" нет фиксированной физической локализации, и как следствие конкретных компонентов, её физически составляющих.Ruslan писал(а):он лишь показывает что есть что то чего мы не знаем
Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.Dz писал(а):Он показывает, что у "личности" нет фиксированной физической локализации, и как следствие конкретных компонентов, её физически составляющих.Ruslan писал(а):он лишь показывает что есть что то чего мы не знаем
А вот тут уже стоит прислушаться к Будде, который делал аналогичное утверждение и о "душе", что её нет как некой неизменной, фиксированной формации, т.к. проверить нематериальное материальными методами не представляется возможным.Ruslan писал(а):Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
По моему ни в христианстве,ни в исламе нет учения о неизменной душе.Dz писал(а):А вот тут уже стоит прислушаться к Будде, который делал аналогичное утверждение и о "душе", что её нет как некой неизменной, фиксированной формации, т.к. проверить нематериальное материальными методами не представляется возможным.Ruslan писал(а):Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
Там учение о личности, "я". И кстати, при чём праведник? Искупление грехов происходит не за счёт изменения души, а за счёт служения богу. Душа не меняется, она одна и та же, и одна и та же будет либо гореть в аду, либо тусить с ангелами, в зависимости от того, на что намолил. Это бог решает, куда душа отправится после смерти, в зависимости от того, что человек делал до смерти. Тут нет такого, что душа меняет свойства, и поэтому попадает либо в рай, либо в ад.Ruslan писал(а):По моему ни в христианстве,ни в исламе нет учения о неизменной душе.
Не прислушаться, вы должны проверить эти слова на практике, а только после принимать их. Отсутствие вечной души распознается в медитации и глубоком анализе. Хотя, тут можно придраться к кое-чему другому, если не практиковать именно буддийскую медитацию.Dz писал(а):А вот тут уже стоит прислушаться к Будде, который делал аналогичное утверждение и о "душе", что её нет как некой неизменной, фиксированной формации, т.к. проверить нематериальное материальными методами не представляется возможным.Ruslan писал(а):Ну так и у души нет компонентов физически ее составляющих.
Фото с плохим разрешением, но видно, что у него остался мозжечёк, ствол мозга и значительная часть неокортекса, при похоже полностью отсутствующей лимбическойУ него не очень высокий IQ 75
Чему тут удивляться. Иной раз смотришь: мозги, вроде бы, на месте. А ума - нет.Sure писал(а):Французский мужчина, живущий относительно нормальной и здоровой жизнью, несмотря на отсутствие 90% мозга, заставляет учёных пересмотреть теории о биологической сущности сознания.
https://geektimes.ru/post/278470/
Сейчас этот форум просматривают: 87 гостей