Список форумов › Жизнь › РАЗНОЕ
кастовое различие если оно правильно понимется то не дает право одним людям считать себя "особыми" по отношению к другим, а среди царей встречаются люди с разными качествами,вопрос в том на что вы обращаете свое внимание и для чегоVick писал(а):... будете утверждать, что рабство и кастовое различение морально и нравственно, а цари, в основе своей, благороднейшие люди?
Maksim Furin писал(а):Мирянам и половые сношения не противопоказаны
это не отменяет того, что в их основе лежит только жажда и ничего кроме неё
Белов писал(а):Вы чего тут обсуждаете? Нравственность или якобы тирана Сталина? И это по вашему нравственно? Написать один заголовок, а обсуждать сугубо своё личное мнение и взгляд на историю?
Тиран и пес - только пример.Так порой самое страшное зло прикрывается ширмой самых добрых чувств…
По поводу пса. Есть предложение, что его надо было чисто "по-человечьи" усыпить? Чтоб не мучился, да?
Maksim Furin писал(а):Тем не менее, если это моральное предписание дано только бхиккху,
Maksim Furin писал(а): из этого никак не следует то, что оно вне нравственности дхаммы, как раз таки на оборот. Мирянам и половые сношения не противопоказаны, но это не отменяет того, что в их основе лежит только жажда и ничего кроме неё и что высшая нравственная тренировка включает в себя воздержание и без этого не мыслится.
Ericsson писал(а):В случае обычных домохозяев Будда во многих местах упоминает, что у таких домохозев могут быть рабы (рабыни) и никак сам факт наличия таковых не комментирует с точки зрения нравственности. Вот скажем вы недавно Maksim, приводили в соседней теме цитату: (1) Вот, домохозяин..................
Возрастая в рабах, ученик Благородных возрастает благородным ростом! Вот это мне, пожалуйста, объясните с точки зрения нравственности, ага.
И вот как мне теперь быть по Дхамме?
д)уйти в отшельникиИскатель писал(а):И вот как мне теперь быть по Дхамме?
zRo писал(а):ну вас никто же не заставляет бить и унижать своих рабов, можно им комфортные условия создать.
делайте поправку на соц. строй, которые в те времена был
zRo писал(а):не рассматривать гипотетических ситуаций
Satou писал(а):д)уйти в отшельники
Она всегда ассоциируется с добрым и благим. Рабство - это благо? Только не говорите, что да, благо, для хозяина и т.д. и т.п., и что раб сам, может, себя и не прокормит и прочее. Даже самый задрипаный шудра/чандала - не раб. Да, он там зарабатывает себе на еду, может, и всё, но всё равно. У него хозяина нет, он волен уйти к кому-то ещё в крайнем случае. А раб - это раб. Он без дозволения хозяина шагу ступить не может. На то и раб.
В Каноне тут и там Будда приводит примеры: "Представь, как если бы...."
zRo писал(а):вы точно уверены, что так жили рабы в древней индии?
zRo писал(а):так это примеры, аналогии, раскрывающие суть с другой стороны
В таком случае получается больше половины жителей нашей страны тоже попадают под понятие раб.Искатель писал(а):раб - это прежде всего тот, кто вынужден работать на кого-то (возможно пожизненно и даже без каких-либо прав уйти к какому-то другому хозяину), при этом не получая никакого материального вознаграждения. Еда, жилище/спальное место/простая одежда и лекарства не в счёт - это не вознаграждение, а подачка.
саша писал(а):В таком случае получается больше половины жителей нашей страны тоже попадают под понятие раб.
Откуда такая информация?Искатель писал(а):*маленькая оговорочка: если хозяин разрешит.
в современном мире роль рабов играют люди сидящие на нарахИскатель писал(а):раб - это прежде всего тот, кто вынужден работать на кого-то (возможно пожизненно и даже без каких-либо прав уйти к какому-то другому хозяину), при этом не получая никакого материального вознаграждения.
Satou писал(а):Откуда такая информация? ..................
Ruslan писал(а):в современном мире роль рабов играют люди сидящие на нарах
Frithegar писал(а):Нравственность - это осознанный отказ от удовольствий, ведущих к страданиям. Отказ, исходящий из опыта. А не догма просто так.
То есть, если вам проложить между хозяином и материальными благами прокладку в виде средней зарплаты, то станет легче?)Искатель писал(а):Еда, жилище/спальное место/простая одежда и лекарства не в счёт - это не вознаграждение, а подачка. Паёк. Чтобы тот мог поддержать своё существование и при этом был способен работать и дальше.
Wage slavery - слыхали?Ruslan писал(а):в современном мире роль рабов играют люди сидящие на нарах
по идее рабство никуда не ушло
оно просто эволюционировало
Сомнительный тезис. Убийство, например, - ровно как и раньше - не такая уж и предосудительная вещь и по сей день. Отличие лишь в том, что сейчас существует монополия на убийство и насилие (принадлежит государству - не конкретному, а в целом), а раньше с этим было несколько "посвободнее". Не нравственность увеличилась, а, скорее, порядку больше стало, я так это вижу.Искатель писал(а):человечество совершило большой скачок в отношении нравственности
- то лично у меня создаётся впечатление, что первые пять сравниваются по аналогии со вторыми пятью. Типа, если в миру человек растёт вот так (и с этим не поспоришь, в миру рост человека измерятся в его материальном достатке, в коий в Индии входили в том числе и рабы), то в духе человек растёт вот так (и пять духовных богатств). Мне кажется, что это хорошо согласуется с другими фрагментами Канона, где есть подобные сравнения "простых и понятных" мирянину вещей и вещей духовных.«Тот, кто растёт в богатстве и зерне,
В скотине, в жёнах, в сыновьях,
Тот и богат, и уважаем; его чтят
И царь, и родственники, и друзья.
И этот самый мудрый человек -
Кто в вере, в нравственности всё растёт,
А также в мудрости, учёности, даянии -
Растёт обоими путями в жизни этой».
А я думаю и в реальности тоже самое. У нас в городе зарплата 15-20к, снять зачуханую однушку в подворотне стоит 10к, комнату в комуналке где-то 7к. О каких-либо накоплениях и своем деле смешно говорить. Уйти можно, и умереть с голода. Точно также и тогда раб мог уйти(не попращавшись) и также умереть с голода. И сейчас также могут побить, убить, посадить и т.п. у кого есть на это власть, и ничего ему за это не будет.Искатель писал(а):Нет, это только образно говоря. А если реально, то в целом жить стали гораздо лучше, чем в древности. И Вы (и кто-либо) не обязаны бесправно и пожизненно батрачить на кого-то. Даже если и приходится ввиду недостатка денег, Вы всё равно можете что-то накопить, открыть своё дело, либо же уйти куда-то в другое место, где лучше (и уже там накопить и т.д.). Никто не в праве Вас продать, обменять, побить (ну, тут уже есть исключения ) или же убить.
Сейчас этот форум просматривают: 47 гостей