вегетарианство/веганство

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

#1 Olivin » 17.03.2018, 21:25

Nwad писал(а):Заточа их в рабство своей чувсьвенной эажды дабы эксплуатировать и убивать ? Хорошая практика 5 прицептов... Вам наверное курицы дарчт свои яйцеклетки или жизнь, видимо курицы миряне, еще и в монастырь ходят нибось... Извените за сорказм не удержался
За "сорказм" извиняю :yes: .
Но Вы, вероятно, ужаснетесь: я не только куриные яйца ем, но и мясо, причем разное :yes: . И к не соблюдению пяти заповедей это не имеет отношения, так как не причиняю вреда живым существам: яйцо еще не живое существо, а кусок мяса - уже не живое существо.
П.С. Вам когда-нибудь приходилось питаться крапивой? Мне приходилось. Поверьте, несмотря на свою полезность, она не заменяет не только белковой пищи, но и растительной в полной мере - тоже не заменяет. Но, как говориться, флаг Вам в руки. Может Ваш опыт в этом отношении удачнее моего.
Olivin
Репутация: 343
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 1

#2 Nwad » 18.03.2018, 08:58

Olivin писал(а):так как не причиняю вреда живым существам: яйцо еще не живое существо, а кусок мяса - уже не живое существо.
А ну тогда всё хорошо раз вред не приченяете, я как раз хотел заплатить одному наёмному убийце что бы тот украл и убил человеческого ребёнка чтобы я его потом съел. У меня просто сомнения были по поводу сохранения 5 обетов в этом сучае, но раз Вы говорите что вреда ЖС нету, то значит можно ;) Давно человечену хотел попробывать...

А если серьёзно то думаю это относится к такой поговорке : Если нельзя, но очень хочется, то значит - можно ! :deg: Удачи Вам в практике и перерождении.
Dimitry » 18.03.2018, 09:58 Замечание
Вы находитесь на буддийском форуме традиции Тхеравада, прошу не разводить споров относительно веганства и вегетарианства. В традиции Тхеравады,согласно учению Будды и его Дхамме, позволительно употреблять в пищу мясные продукты.
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#3 Dz » 18.03.2018, 09:44

Nwad писал(а):А ну тогда всё хорошо раз вред не приченяете, я как раз хотел заплатить одному наёмному убийце что бы тот украл и убил человеческого ребёнка чтобы я его потом съел. У меня просто сомнения были по поводу сохранения 5 обетов в этом сучае, но раз Вы говорите что вреда ЖС нету, то значит можно ;) Давно человечену хотел попробывать...
Между прочим, Olivin резонно говорит. Не изобретайте лишнего. Будда сказал: можно есть. Значит - можно. И нечего тут. Даже монахи могут есть мясо, соответствующее определённым критериям. С обязательным веганством - это вам к Девадатте.

И в крапиве и правда и белков, и жиров ничтожно мало для того, чтобы только ей и питаться. Там, в общем-то, практически всего мало - трава же.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2995
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 Nwad » 18.03.2018, 10:24

Каждый ест что желает на самом деле, мы вот сейчас сидим с братом и мамой и они едят колбасу, меня это не возмущает, и я не агитирую за веганство, ни говорю кому и как практиковать. Девадатта это клишэ, но я привык слышать что все веганы это дэ-факто дэвадатты... Что поделать... Тоже самое что говорить : те кто ест МакДональдс дэ-факто американцы.
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Ericsson » 18.03.2018, 13:14

Nwad писал(а):Каждый ест что желает на самом деле, мы вот сейчас сидим с братом и мамой и они едят колбасу, меня это не возмущает, и я не агитирую за веганство, ни говорю кому и как практиковать. Девадатта это клишэ, но я привык слышать что все веганы это дэ-факто дэвадатты... Что поделать... Тоже самое что говорить : те кто ест МакДональдс дэ-факто американцы.

Ужасно (просто не передать словами как) не хочется продолжать спор о вегетарианстве здесь. Но боюсь просто нет выбора. Слишком явно обстоятельства указывают на этот аспект. (Разве что тему наверное стоило бы отделить, если дискуссия расширится, а тут в теме индивидуального вопроса это слегка оффтоп).

Смотрите что получается. Nwad веган, а я вегетарианец (не ем мясо, рыбу, птицу) и интересно что как раз он и я в данный момент спокойно и уверенно можем свидетельствовать о достижении благодаря практике уровня пребывания в счастье (сукхам вихарати). Это наводит на размышления, не так ли? :smile: По крайней мере, напрашивается мысль вроде: может вегетарианство (/веганство) в нынешних условиях повышает для ученика-мирянина шансы осознать и пережить сукху как результат продвижения по пути в своей повседневной жизни?
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1411
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#6 masterjack » 18.03.2018, 13:32

Или поломать организм и ему начнет чудится все подряд.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#7 Nwad » 18.03.2018, 13:39

На самом деле я бы с удовольствием поговорил на эту тему, ибо она интересна для обсуждения, но к сожалению за многие годы веганства я понял что в этом смысла мало ибо нельзя кого то конвертировать если его ум изначально не склонен к состраданию. Можно говорить часами с мясоедом и давать ему тонну аргументов - каждый уйдёт оставшись при своём мнении только будучи в ссоре или недовольстве со своим товарищем по диалогу.

На самом деле я вижу спор с мясоедом как забирание конфеты у ребёнка, это сделать просто, но будет много слёз и криков и в итоге виноват будет веган - ибо конфету у детей не забирают, что в принципе правильно. Как говорится : чем бы дитя не иешилось лишбы оно не плакало.

С уважением.

ЗЫ Если администрация форума даст разрешение на уважительное к друг другу обсуждение этого вопроса в отдельной теме, без опосения бана - можно обсудить. А на "нет" и суда нет. :agree:
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#8 Nwad » 18.03.2018, 13:44

masterjack писал(а):Или поломать организм и ему начнет чудится все подряд.
Я боди билдингом занимался веганским, могу показать свое тело, конечно не качком был, но тягал как все.

Также делал анализы крови, цитирую что сказал доктор : я был бы рад если бы у всех такой анализ был. Просто достаточно писидеть в интернете пол часа и узнать что и с чем есть таким образом чтобы иметь полный протэин, хорошие липиды и глюсиды, но лень матушка и чувственная привязанность заставляет нас искать лёгкие пути - чужое мясо.
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#9 masterjack » 18.03.2018, 13:51

Есть такая штука: исключение.
И если путем сдачи анализов и общения с докторами непрофанами оказалось что этому конкретному организму это подходит- это одно.
Когда же просто потому что так вздумалось- это другое.
Если есть желание: есть же раздел Разное
Можно там создать тему и высказать свое мнение.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4811
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 Nwad » 18.03.2018, 14:03

masterjack писал(а):Есть такая штука: исключение

У меня жена тоже веганит и тоже в спротзал ходит. Анализ точно такой же. Просто надо потратить 30 мин на интернет и потом покупать что надо.

masterjack писал(а):Если есть желание: есть же раздел Разное
Можно там создать тему и высказать свое мнение.
Мне за вегаские посты делают замечания я воздержусь от создания такой темы, но если Вы своей властью её создадите она будет иметь правовую основу...

Ericsson писал(а):Смотрите что получается. Nwad веган, а я вегетарианец (не ем мясо, рыбу, птицу) и интересно что как раз он и я в данный момент спокойно и уверенно можем свидетельствовать о достижении благодаря практике уровня пребывания в счастье (сукхам вихарати).
Что приятно в жизни вегетарианца или веганца это осознание того что твоя жизнь не требует смерти других существ, ты не идёшь по колено в крови, твоя жизнь не требует боли других - это понимаение наделяет ум лёгкостью и радостью, улыбкой, избавляет от стдыда :shy:
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

Вегетарианство.

#11 Белов » 18.03.2018, 17:56

Вегетарианство и его виды, подвиды - обязан ли буддист не есть убитых живых существ? Обсуждение самой темы, дебаты сторонников с противниками.
Тема стала часто всплывать на форуме. Значит есть к ней интерес. Давайте обсудим.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1484
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#12 zRo » 18.03.2018, 19:02

Значит есть к ней интерес. Давайте обсудим.

я не знаю, что тут можно обсуждать еще, когда в самом Каноне есть слова Будды на этот счет.

https://suttacentral.net/pli-tv-kd17/en/horner-brahmali

Devadatta: ...For as long as life lasts, let them not eat fish and flesh; whoever should eat fish and flesh, sin would besmirch him.’

Buddha:“Enough, Devadatta,” he said. “Whoever wishes... Fish and flesh are pure in respect of three points: if they are not seen, heard or suspected (to have been killed on purpose for him.”


это у монахов. что же говорить о нас, мирянах?
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1073
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 Nwad » 18.03.2018, 19:50

Вопрос не в догмах, вопрос в здравом смысле и сострадании к ЖС, а также в уважении к Б8П, ибо поддерживая индустрию убийства мы поддерживаем Неблогое Средство к Существованию других...

Но раз жажда к чувственному сильнее, то ничего не поделаешь.
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 Ericsson » 18.03.2018, 20:15

Nwad писал(а): Можно говорить часами с мясоедом и давать ему тонну аргументов - каждый уйдёт оставшись при своём мнении только будучи в ссоре или недовольстве со своим товарищем по диалогу.

На самом деле я вижу спор с мясоедом как забирание конфеты у ребёнка, это сделать просто, но будет много слёз и криков и в итоге виноват будет веган - ибо конфету у детей не забирают, что в принципе правильно.

А зачем кого-то призывать и давить на совесть, навязывая людям некие дополнительные правила.

По моему тут стоит подойти не со стороны давления на совесть и призывов к пробуждению сострадания, а говорить о вегетарианстве как о шансе. :smile: Методом пряника а не кнута то есть.

По моему достаточно красноречивый факт, что мясоеды-буддисты в массе как-то молчат о своем опыте достижения счастья. А те кто себя в этом плане ограничили - как раз свидетельствуют. Разве кто-то против обрести счастье благодаря практике? Думаю что все только за. Так что стоит рассмотреть такую возможность.

Тему много раз обсуждали уже, и сторонники вег-ва много приводили доводов, но вот что я думаю. Такой ещё тезис: если начать разбираться какой из вариантов современной системы питания - мясоедческая или какая-то версия вегетарианства лучше соответствует стандартам Магадхи... то выходит, что домохозяева тогда во времена Будды по своим обычаям питания были ближе всего к современному вегетарианству, включающему молочные продукты. :roll: То есть как у меня, я не ем мясо и рыбу, но ем сыры и всё молочное, кефиры, ряжанку и так далее. Возможно ли, что тем самым я как бы удачно воссоздаю в своей жизни ту магадховскую ситуацию и это добавляет мне неких баллов (условно) по реконструкции того образа жизни, становясь в этом плане ближе к тем домохозяевам, я повышаю свои шансы на успех и в вопросе обретения счастья.

Мы же помним, Бхагаван говорил: «Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что (1) Дхамма хорошо разъяснена».

Svākkhāte, bhikkhave, dhammavinaye yo āraddhavīriyo so sukhaṃ viharati. Taṃ kissa hetu? Svākkhātattā, bhikkhave, dhammassā”ti.


"Любой человек" - понимаете? :smile: Но у нас совсем не так дела обстоят. Быть может стоит сделать шаги в направлении того, чтобы стать более похожим на тех самых "любых людей", на тех, кого видел Будда вокруг и кто легко и непринужденно достигал таких опытов. Я не утверждаю этого, сами эти мысли - я понимаю, что они вполне дискуссионные. Но однако достаточно причин для того, чтобы обозначить сам вопрос так.

Вообще-то да, предвижу возражения. Что у буддистов всё самое главное - в уме, и наша цель это работа с сознанием. Так и есть. Это я тоже полностью признаю, и мне это близко. И потому не настаиваю на этом своем тезисе. В нем я меньше уверен, чем скажем в моей теории, согласно которой обретению счастья упасаками мешают привычки мышления, заложенные западным образованием. То есть эллинизм.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1411
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 zRo » 18.03.2018, 20:54

По моему достаточно красноречивый факт, что мясоеды-буддисты в массе как-то молчат о своем опыте достижения счастья. А те кто себя в этом плане ограничили - как раз свидетельствуют.

ну это совсем уж за уши притянутый факт)) то, что говорят много - ну это как-то...

я вот совсем не понимаю, почему так упорно игнорируется факт разбора самим Буддой Готамой этого вопроса?
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1073
Сообщения: 791
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 Nwad » 18.03.2018, 21:05

Потомучто это вопрос не догм а здравого смысла. Вы ведь даёте деньги нашим бхиккху? Значит включаете здравй смысл. А как вопрос про собственную жажду - Будда всё решил, все остпльные Девадатты...

Кстати Будда сказал не учасвствовать в торговле оружием, наркотиками или мясом... Покупать = учавствовать в торговле или как минимум сподвигать других к убиению и торговле смертью, убивать самому = тут всё и так понятно...
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#17 Ericsson » 18.03.2018, 21:21

zRo писал(а):ну это совсем уж за уши притянутый факт)) то, что говорят много - ну это как-то...

Вы шутите

zRo писал(а):я вот совсем не понимаю, почему так упорно игнорируется факт разбора самим Буддой Готамой этого вопроса?

Обсуждалось это 100 000 раз по моему. И на этом форуме по моему были темы о вег-ве, и не одна даже. На БФ помнится целый раздел под споры об этом отвели.

Ну ок. Давайте ещё раз. Освежим в памяти. Будда пояснял этот вопрос в применении к бхиккху. Но у них и так есть своя особая система питания, в ней главный принцип - "будь благодарен за то, что дали". То есть бхиккху не следует по возможности перебирать едой, для него дисциплина в том, чтобы учиться быть смиренным в этом плане. Ограничение по "трижды чистому" мясу - и так вполне основательное, принцип оно затрагивает не особенно. Задача бхиккху - сходить утром на пиндапат, получить еду, вернуться, поесть и заниматься практикой вплотную. В этом плане понятно, что чем раньше бхиккху получит еду - тем лучше. Тем раньше он вернется с пиндапаты. Дэвадатта предложил более строгое правило, но оно бы поменяло всю систему. Не говоря уже о том, что у бхиккху правило есть 1 раз в день, до полудня. В этом случае если питание сделать только вегетарианским - то неизбежны проблемы. Вег-ская диета многим хороша, но у неё и неудобства есть. Нужен больший объем еды чтобы восполнить потери, больше жевать, не исключены проблемы с недостатком каких-то микроэлементов, если внедрять вегетарианство в рамках системы 1-разового суточного приема пищи. :smile:

Всё это не касается мирян вообще никак. Будда ничего не говорил о питании мирян, так же как ничего не говорил об одежде мирян, о том как мирянам ходить, в какой цвет красить дома, как брить бороды и так далее. Так что тут у нас полная свобода. Наоборот очень странно снова и снова слышать довод с Дэвадаттой при обсуждении этого вопроса. Если у бхиккху есть некая дисциплина, то из этого не следует, что миряне обязательно должны в своей жизни применять менее строгую дисциплину в каком-то вопросе. Для бхиккху нет запрета на прием мяса, а для мирян точно так же нет запрета на вегетарианство, а хотя бы даже на любые возможные эксперименты в сфере питания, если они в рамках панча-сила.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1411
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Olivin » 18.03.2018, 22:13

Вспомнилась одна история. Дело было в Шри-Ланке.
На берегу Индийского океана молодой человек - местный житель, сингал по национальности - ловил крабов (для еды, разумеется). Он всегда ловил крабов в соответствующий сезон. Я спросила, считает ли он себя буддистом. Смысл его ответа сводился к следующему: "Да, конечно. Правда, я, в отличие от некоторых ненормальных, не бьюсь головой об пол по десять раз на дню, не читаю паритты часами и не медитирую. Но мы все (сингалы), тем не менее, буддисты. И таких как я большинство."

Вопрос: с точки зрения форумчан, можно ли считать молодого человека буддистом?
Olivin
Репутация: 343
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

  • 5

#19 Киттисаро » 18.03.2018, 22:39

Nwad писал(а):Вопрос не в догмах, вопрос в здравом смысле и сострадании к ЖС, а также в уважении к Б8П
Однако неслабое заявление. Т.е. Будда, который разрешил даже монахам есть мясо, был слепым догматиком, хромал на здравый смысл, ненавидел ЖС и презирал собственный БВП?!
Бессмысленная тема, столь же бесплодная как и тема взаимоотношений мужчин и женщин.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 3992
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#20 Nwad » 18.03.2018, 22:55

Киттисаро писал(а):Однако неслабое заявление. Т.е. Будда, который разрешил даже монахам есть мясо, был слепым догматиком, хромал на здравый смысл, ненавидел ЖС и презирал собственный БВП?!
Монахи берут то что дано, и я ничего не говорю про монахов, будучи монахом я сам буду есть мясо если дадут.
Если миряне тоже относятся к этому принципу то пусть корова убьёт своего ребёнка и даст его мирянину, пусть курица сядет на тарелку и даст свою яйцеклетку мирянину... И пусть тогда наши миряне не дают больше нашим монахам деньги. Ведь они им деньги дают ибо считают что это "не важно" и "технически сложно давать пищу" - другими словами адаптируются.

Что важнее, Бханте, Б8П или разрешение Будде принимать монахам трижды чистое мясо? Ведь мирянен покупающий мясо заставляет других не следовать Правильному Средству к Существованию. Мол я хороший мирянен, а тот кому я плачу за убийства пусть в аду мучается?

Получается что заплатить киллеру освобождает от каммы убийства? Мне так не кажется... Каждый конечно сам решает что ему делать со своей каммой и куда инвестировать деньги и к чему сподвигать людей, но мне невидится это как благим... Но это моё мнение, я веганю не по религиозным причинам а по чисто моральным. Если миряне спят спокойно зная что у них лежит в тарелке и как это всё происходит - пусть спят спокойно. Чем больше они спят тем меньше едят, хоть это хорошо.

Всем спокойной ночи и до след выходных :) Желаю всем ЖС избавления от боли и сьраданий, себе в том числе... :fingal:
Nwad
Аватара
Репутация: 218
Сообщения: 568
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя

cron