Я ошибался.

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 2

#1 Каверин Алексей » 29.03.2014, 12:15

Здравствуйте уважаемые продукты митоза,

Раньше я всегда говорил что, с механической (каммической) точки зрения, человек ведёт себя как вирус, имея всего три задачи в своей программе : 1. жрать 2. плодиться 3. когда всё сожрал захватывать другие места где есть что пожрать.

Но я ошибался. :facepalm:

На самом деле человек, с механической (каммической) точки зрения, не вирус, но раковая опухоль...

Дело в том что вирус это инородное тело, и имунной системе гораздо легче определить и уничтожить его (например инопланетные организмы не смогли бы тут выжить по тем или инным причинам). В то время как раковая опухоль это клетки самого организма, но которые, в результате мутаций, "сошли с ума" и начинают хаотично и безостановочно митозить (клонироваться), проникая во все ткани и органы, полностью игнорируя что происходит воокруг, просто плодится по эхпонанционной... :ujas:
Но главная проблема заключается в том, что раковые клетки никак не детектируются имунной системой и никак не дают о себе знать, ибо они "свои". Собственно в этом и заключается вся проблема, организм больше не в состоянии регулировать процесс.

Извените что вводил вас в заблуждение этой не точностью в номенклатуре. :shy:
Вложения
worldpop12000.jpg
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 Дмитрий Светлов » 29.03.2014, 18:30

Хочешь, чтобы тебе уделили внимания? :)
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 786
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#3 Каверин Алексей » 29.03.2014, 18:32

От части да :)
Но в основном хотел немного потроллить и спровоцировать Великий Экзистанцональный Дебат и выйти из него победителем ну или как минимум забаненным :deg:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 maraudeur » 29.03.2014, 18:41

Разве только человек ведёт себя как вирус или опухоль?
А я все жду прилета черных самолетов...
maraudeur M
Аватара
Откуда: Алтай
Репутация: 427
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Нет

#5 Каверин Алексей » 29.03.2014, 18:51

maraudeur писал(а):Разве только человек ведёт себя как вирус?

Нет, любая жизнь и есть в принципе вирус.
И именно этот факт заставил меня пересмотреть эту модель и подумать что если вся жизнь это по сути вирус, то человек ничем не хуже, что противоречит действительности, а значит и сама модель не верна.

Но раковая опухоль, как мне кажется, очень точный аналог человеческого поведения.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Каверин Алексей » 29.03.2014, 18:54

maraudeur писал(а):или опухоль?
Проблема опухоли в том что она вне контроля, тоесть она нарушает равновесие. В то время как другие организмы в находятся в полной гармонии.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Федор » 29.03.2014, 19:03

Каверин Алексей писал(а):Проблема опухоли в том что она вне контроля, тоесть она нарушает равновесие. В то время как другие организмы в находятся в полной гармонии.

В полной гармонии в этом мире ничто не находится. Гармонию может обрести только человеческий разум. И то только временно. Но какой смысл буддисту рассуждать о гармонии или дисгармонии, если мы знаем, что единственный способ спастись - выйти отсюда вон.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4792
Сообщения: 3067
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Каверин Алексей » 29.03.2014, 19:35

Федор писал(а):В полной гармонии в этом мире ничто не находится. Гармонию может обрести только человеческий разум. И то только временно.
Да вы верно подметели что по отдельности всё находится в дизгармонии, не имеет равновесия, и собственно поэтому непостоянно. Но если взять всю систему целиком - она в равновесии. Причины рождают следствия, всё честно и справедливо.

Федор писал(а):Но какой смысл буддисту рассуждать о гармонии или дисгармонии, если мы знаем, что единственный способ спастись - выйти отсюда вон.
Страдать вообще смысла нету.

Освободиться так просто, но так сложно.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Каверин Алексей » 31.03.2014, 01:52

Я стараюсь :red:
Нужно показать её красоту со всех сторон.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Михаил Макушев » 31.03.2014, 09:22

Каверин Алексей писал(а):Но раковая опухоль, как мне кажется, очень точный аналог человеческого поведения.
Камень который катится с горы - вот точный. Некоторые поэты считают так же что горящая спичка - точный.
По каким критериям рассматривать точность? Мне сомнительно сравнивать Эпикура и Диогена с раковой клеткой.
Михаил Макушев

#11 Каверин Алексей » 31.03.2014, 09:32

Михаил Макушев писал(а):По каким критериям рассматривать точность?
Хороший вопрос.
По самым базовым инстинктам, по движению, по "формуле" если можно так сказать.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Pyro » 31.03.2014, 09:47

Каверин Алексей писал(а):Но раковая опухоль, как мне кажется, очень точный аналог человеческого поведения.
это же воззрение агента Смитта, но он тоже почему-то размножался как вирус (возможно так распространял своё воззрение :))
Pyro M
Аватара
Откуда: Средний Урал
Репутация: 39
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#13 Михаил Макушев » 31.03.2014, 10:14

Каверин Алексей писал(а):
Михаил Макушев писал(а):По каким критериям рассматривать точность?
Хороший вопрос.
По самым базовым инстинктам, по движению, по "формуле" если можно так сказать.
Так по самым базовым инстинктам человек не отличается от животного. А у раковой клетки вообще никаких инстинктов не существует, так как нет ни ЦНС ни его аналога. Да и вообще, если уж совсем глобально смотреть, то и звезды обладают теми же самыми инстинктами что вирусы или человеки - побольше съесть и оптимизировать преобразование энергии.
Так что тема ... так себе
Михаил Макушев

#14 Каверин Алексей » 31.03.2014, 10:53

Михаил Макушев писал(а):Так по самым базовым инстинктам человек не отличается от животного.
Это да, любая жизнь движется как вирус, с тремя базовыми мотивациями, жрать плодиться захватывать. Но различие обычных клеток с раковыми заключается в том что раковые больше не вписываются в гармонию, они как бы больше не ограничиваются воими соседями и имунитет их не распознаёт, что нарушает "внутре щелочной балланс" и вся система умирает.

Михаил Макушев писал(а):А у раковой клетки вообще никаких инстинктов не существует, так как нет ни ЦНС ни его аналога.
Тоже верно, слово инстинкт наверное не слишком подходит, но такие слова как - движение,действие, взаимодействие, функция - вполне.

Михаил Макушев писал(а):Так что тема ... так себе
Не правда, это хорошая тема. :eat:

Pyro писал(а):это же воззрение агента Смитта, но он тоже почему-то размножался как вирус (возможно так распространял своё воззрение :))
Ну кстати я не говорю что это плохо или хорошо. Но скорее глупо, ибо у нас нету плана Б.
Вложения
agent-smith.jpg
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Detonator » 31.03.2014, 10:58

с вероятностью 95 % человеческая раса исчезнет в течение 9120 лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_конце_света
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#16 Pyro » 31.03.2014, 11:30

Каверин Алексей писал(а):ибо у нас нету плана Б.
у нас лично, или вы делаете прогноз про человечество, которое и так постоянно притерпевает изменения, и если не исчезнет, то будет ещё быстрее притерпевать так, что это будет трудно называть человечеством?
Pyro M
Аватара
Откуда: Средний Урал
Репутация: 39
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#17 Михаил Макушев » 31.03.2014, 11:31

Каверин Алексей писал(а):
Михаил Макушев писал(а):А у раковой клетки вообще никаких инстинктов не существует, так как нет ни ЦНС ни его аналога.
Тоже верно, слово инстинкт наверное не слишком подходит, но такие слова как - движение,действие, взаимодействие, функция - вполне.
Именно вся беда в уровне детализации. Если слишком обобщать, так человека и с атомом можно сравнить - оба движутся беспокойно и всегда стремятся к равновесию, если нет внешних вливаний или вытягиваний энергии. Если конкретизировать - то и сравнивать нечего.
В итоге получаются рассуждения ни о чем в стиле "есть в этом кролике что от тауэрского моста: оба во время дождя становятся загадочно мокрыми"
Михаил Макушев

#18 Каверин Алексей » 31.03.2014, 11:54

Pyro писал(а):у нас лично, или вы делаете прогноз про человечество, которое и так постоянно притерпевает изменения, и если не исчезнет, то будет ещё быстрее притерпевать так, что это будет трудно называть человечеством?
В том плане что у нас нету второй Земли.
Буквально сегодня появился новый рапорт ООН по потеплению и экологии, и там вообще не весёлые прогнозы.
Тоесть все понимают что нужно слезать с капиталистической иглы и продолжать политику прироста капиталов техически не возможно ибо ресурсы лимитированны.
Другими словами мы живём в кредит у планеты и в принципе никак не можем вернуть свою задолжность. Это как на бирже, когда стоимость акции критически привышает действительную стоимость предприятия, тот финаносовый пузырь лопается и начинается кризис. Тут аналогично. Наши затраты не соответствуют нашей прибыли. Наш стиль жизни не соответствует тому что мы в действительности можем себе позволить и однажды это всё лопнет. Чем выше мы поднимаемся тем больнее будет падать.

Вообщем горизонт нашего века не очень весёлый. Не говоря уже о том что люди рождают детей не думая о том какой кошмар им придётся жить, и что они возьмут в наследство.

Михаил Макушев писал(а):Именно вся беда в уровне детализации. Если слишком обобщать, так человека и с атомом можно сравнить - оба движутся беспокойно и всегда стремятся к равновесию, если нет внешних вливаний или вытягиваний энергии. Если конкретизировать - то и сравнивать нечего.
В итоге получаются рассуждения ни о чем в стиле "есть в этом кролике что от тауэрского моста: оба во время дождя становятся загадочно мокрыми"
Да!
Именно это и вашно показать. Ведь человек себя считает чем то особенным и необычным, но по факту движится также просто и примитивно как и простейшие еденицы материи. )

Знаете это как один реппер сказал : Человек считате себя всемогущим, поднимая свой член силой мысли. :lol:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#19 pupsik » 31.03.2014, 13:05

Каверин Алексей писал(а):Вообщем горизонт нашего века не очень весёлый. Не говоря уже о том что люди рождают детей не думая о том какой кошмар им придётся жить, и что они возьмут в наследство.

В одной лондонской газете конца 19-го века был такой прогноз, что крупные города вымрут. Ибо слой конского навоза на главных улицах сделает движение невозможным.
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

#20 Каверин Алексей » 31.03.2014, 13:22

pupsik писал(а):В одной лондонской газете конца 19-го века был такой прогноз, что крупные города вымрут. Ибо слой конского навоза на главных улицах сделает движение невозможным.

Да конечно, выход найдём, у нас не будет выбора поменять систему, она кстати может поменяться без рывков, но дело в том что вся дешевая энергия уже заканчивается, а значит скоро жить станет дороже, что нормально, но люди начнут жаловаться (уже начали), начнутся восстания, конфликты и войны. По сути человек сам себя потом порешает до определённой точки равновесия.

Но это всё прогнозы погоды.

ЗЫ Кстати Китай уже начинает активно вооружаться чтобы в момент необходимости смочь сохранить доступ к необходимим ресурсам.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей