10 основных особенностей поколения "ЯЯЯ"

Список форумов Жизнь РАЗНОЕ

Описание: Разговоры на любые темы, кроме политики и религии.

  • 1

#221 Limemill » 03.04.2014, 13:59

Каверин Алексей писал(а):И человек не ходящий в школу не может зваться школьником. Мы же говорим об ученике, о мирянине буддисте.
Дхамма -- это не школа и не институт, где за несоблюдение строго установленных правил нерадивых учеников выгоняет директор или декан. Дхамма -- это учение, за неследование которому вас, как мирянина, никто ниоткуда не выгонит -- вы просто заработаете себе соответствующую камму. Сами. Вас никто не может "выгнать" из ваших убеждений, и если они соответствуют Дхамме, вы -- буддист. Вы понимаете, что человек может совершать неблагие поступки и понимать, что он поступает неправильно, и за это ему будет воздаяние? При этом он не отказывается от своих убеждений потому, что его поступки пошли с ними вразрез -- в такой ситуации он действительно буддистом быть перестает. Будда прекрасно понимал, что нельзя давать доктрину "смерть или просветление" абсолютно всем, просто потому, что многим надо дозреть. На текущем этапе абсолютное большинство людей не стали бы Будду даже слушать, поэтому он и учил Дхамме постепенно, сообразуясь с уровнем развития учеников.
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#222 Киттисаро » 03.04.2014, 14:11

Панньятисса писал(а):это до чего надо монаха довести чтоб он такое советовал.

Погорячился.) Можно не оставлять.
Просто ему нужны особые условия воспитания с надзирателями, у которых нервы из металла неизвестного происхождения.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4948
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#223 Каверин Алексей » 03.04.2014, 14:44

Киттисаро писал(а):Погорячился.)
Вы меня тоже простите.

Limemill писал(а):Вас никто не может "выгнать" из ваших убеждений, и если они соответствуют Дхамме, вы -- буддист. Вы понимаете, что человек может совершать неблагие поступки и понимать, что он поступает неправильно, и за это ему будет воздаяние? При этом он не отказывается от своих убеждений потому, что его поступки пошли с ними вразрез -- в такой ситуации он действительно буддистом быть перестает.
Согласен с тем что у каждого свои способности в практике. Тем не менее я считаю что всё решает именно практика, а практика проверяется, как ни странно, на практике.
Да, БВП начинается в Правильного Взгляда, но если какое-то действие противоречит БВП значит оно было мотивированно не-правильным взглядом, другими словами в этот самый момент происходит отказ от своих убеждений, а значит от статуса мирянина.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#224 Панньятисса » 03.04.2014, 14:50

Киттисаро писал(а):
Панньятисса писал(а):это до чего надо монаха довести чтоб он такое советовал.

Погорячился.) Можно не оставлять.
Просто ему нужны особые условия воспитания с надзирателями, у которых нервы из металла неизвестного происхождения.
Бханте, это не было вам укором. это было укором Алексею.
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2879
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

#225 Каверин Алексей » 03.04.2014, 15:10

Панньятисса писал(а):Бханте, это не было вам укором. это было укором Алексею.
Я что то пропустил?
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#226 Топпер » 03.04.2014, 18:52

Каверин Алексей писал(а):Это верно, но это всё на основе панчасилы, а панчасила гласит "ниубий!". Условий в этом обете нету, а значит это безусловный обет, которй выполняется вне зависимости от внешних и внутренних условий, без которого мирянин не является буддистом. Это то что я имел ввиду.
Нарушивший Панча силу не перестаёт быть буддистом. Просто он становится плохим буддистом. Но Прибежище у него сохраняется.
Топпер

#227 Каверин Алексей » 03.04.2014, 19:00

Топпер писал(а):Нарушивший Панча силу не перестаёт быть буддистом. Просто он становится плохим буддистом. Но Прибежище у него сохраняется.
Хм. Спасибо, не знал, думал что надо потом заного брать прибежище или какие то юредические процедуры проводить.
Это где то прописанно, или просто так принято?
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#228 Топпер » 03.04.2014, 19:04

Прибежище и обеты несколько разные вещи. Просто в тхераваде они принимаются скопом.
Нарушение Прибежища
Нарушение Панча силы.
Топпер

#229 Каверин Алексей » 03.04.2014, 19:16

Ясно, спасибо. Буду знать.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#230 Dimitry » 03.04.2014, 19:22

Каверин Алексей писал(а):Такой простой вопрос и такой сложный и долгий ответ...

Алексей! Ответьте да/нет.
Вы перестали бить свою мать по утрам?[

Повторяю, ответ должен быть либо "да", либо "нет"!!!
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2540
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#231 Limemill » 03.04.2014, 19:25

Dimitry писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Такой простой вопрос и такой сложный и долгий ответ...

Алексей! Ответьте да/нет.
Вы перестали бить свою мать по утрам?[

Повторяю, ответ должен быть либо "да", либо "нет"!!!
А что, коньяк уже неактуален?
Limemill
Репутация: 293
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#232 Dimitry » 03.04.2014, 19:26

Limemill писал(а):
Dimitry писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Такой простой вопрос и такой сложный и долгий ответ...

Алексей! Ответьте да/нет.
Вы перестали бить свою мать по утрам?[

Повторяю, ответ должен быть либо "да", либо "нет"!!!
А что, коньяк уже неактуален?
Коньяк это вред себе, а бить\убивать - это вред приносимый и себе и другим.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2540
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#233 Топпер » 03.04.2014, 19:30

Limemill писал(а):
Dimitry писал(а):
Каверин Алексей писал(а):Такой простой вопрос и такой сложный и долгий ответ...

Алексей! Ответьте да/нет.
Вы перестали бить свою мать по утрам?[

Повторяю, ответ должен быть либо "да", либо "нет"!!!
А что, коньяк уже неактуален?
Так сначала коньячку, конечно. А потом в драку. :deg:
Топпер

#234 Каверин Алексей » 03.04.2014, 19:40

Dimitry писал(а):Алексей! Ответьте да/нет.
Вы перестали бить свою мать по утрам?[

Повторяю, ответ должен быть либо "да", либо "нет"!!!
Если честно я её обнимаю утром. У неё очень забавный вид и я не могу устоять ))

Поэтому ответ наверное да.

ЗЫ вы наверное хотели устремить мой взгляд на то что ни один из ответов не верен, но в том моём вопросе всетаки есть верный ответ. Это ответ Будды.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#235 Dimitry » 03.04.2014, 19:49

Каверин Алексей писал(а):
Dimitry писал(а):Алексей! Ответьте да/нет.
Вы перестали бить свою мать по утрам?[

Повторяю, ответ должен быть либо "да", либо "нет"!!!
Если честно я её обнимаю утром. У неё очень забавный вид и я не могу устоять ))

Поэтому ответ наверное да.

ЗЫ вы наверное хотели устремить мой взгляд на то что ни один из ответов не верен, но в том моём вопросе всетаки есть верный ответ. Это ответ Будды.

Алексей, я хотел устремить Ваш взгляд на проблематику постановки вопроса.
У Вас какое-то тоталитарное мышление, либо да, либо нет. Черно-белый мир.
Окружающее нас пространство есть многобразное, цветет всеми цветами радуги. Не есть возможно требовать на вопрос однозначный ответ. Не всегда это корректно. Позвольте человеку не только высказывать свое мнение, но и не договаривать. Оставьте собеседнику некий люфт, зачем загонять человека в угол?
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2540
Сообщения: 1774
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#236 Каверин Алексей » 03.04.2014, 20:01

Dimitry писал(а):Позвольте человеку не только высказывать свое мнение, но и не договаривать. Оставьте собеседнику некий люфт, зачем загонять человека в угол?
Возможно боксерская привычка, возможно моя аллергия к "туманностям Андромеды" и "воде".
Вы конечно правы что так резко вопросы не спрашивают, они не дают желание отвечать даже если вопрос абсолютно простой, но я разиграл ситуацию где человеку хотелось бы услышать чёткую позицию Дхаммы из уст Сангхи. К счастью Дхамма имеет чёткую позицию по вопросу убийства, и я просто хотел услышать согласие Сангхи с позицией Будды, чтобы они это произнесли.

Возможно грубо и неумело, но вопрос теперь закрыт, и все согласились с тем что убийство - это катастрофически плохо, вне зависимости от ситуации.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в РАЗНОЕ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя