Список форумов › Жизнь › ВЗАИМОПОМОЩЬ
Мне тут подкидывали идею о заключении договора с тубдиспансером.ae писал(а):Помню, в девяностые собаки-кошки на отлично шли в пищу и без корейцев
- Вы меня извините конечно, я чё буду вам говорить. Вы не озобочивайте себя собаками. Вы не знаете, вы как насобираете в этот вольер, там человек будет ходить, ему надо платить деньги. Так? На продукты на всё надо, а они наплодят вам ещё столь же, даже ещё больше в два три раза! Там в куче-то будут сидеть.
- Они же каждая будет отдельно сидеть. И они же будут стерилизоваться.
- Вот раньше при советском союзе не было собак на улице. Потому, что ночью милиция проедет, если увидела собаку гулящую, они её застрелят. Всё.
- Сейчас так нельзя.
- Ну не.. НЕ... Всё равно вы не берите на себя это. Собак этих подбирать, держать. Они в каждом квартире. Я смотрю напротив меня вот тут выходят с собаками гуляют. Чуть не в каждой квартире собака. Он захотел и выгнал её и всё. Она уже бездомная.
- Проблема такая, что её надо всё равно решать.
- Так вот если там будет человек за ними ходить, ему надо платить. Потом. И у них надо будет чистить. Он зайдёт к ним если с лопатой они подумают, что это у него оружие, они же могут укусить. Это же всё жизненное. А потом где? Недалёко если от жилых-то они же будут ночью и выть и лаять и всё на свете. Собаки одинокие конечно.
- Но всё равно вопрос надо как-то решать.
- Мне кажется их надо просто застреливать по ночам. Застреливать убивать и всё. Проблем не создавать.
- А кто этим будет заниматься?
- Вы. Сами. Сами.
- Нет, я не собираюсь этим заниматься.
- Вот и посмотрите. Убейте. И не собирайте их. От них столько. Нет. Я вам не советую. Эту проблему себе создавать. Вот.
- Я же не лично буду этим заниматься. Собаководы будут этим заниматься.
- Собаководам надо платить. Ну ладно. Пока.
Не вовлекаться. Это все гипотетические опасности, нет ничего хуже что то делать руководствуясь гипотетической, надуманной опасностью.Белов писал(а):Как быть?
Вопрос спорный, ибо замечено за кошками и собаками поведение, по которому видно, что они это понимают.Макушев Михаил писал(а):Хотя те же кошки как и прочие животные не в состоянии осознать приближение смерти, да и сам философский факт смерти
Есть, просто зависит от того, какую этическую систему отсчёта выбрать. А несогласные пусть будут и дальше, пёс с ними. :)Макушев Михаил писал(а):Только вот разумного решения нет.
Планировал взяться за решение вопроса в комплексе. Но.Orang писал(а):Николай, а на кошек ваш приют тоже рассчитан?
Кирилл правильно отразил мои мысли. Размышления привели к решению отлавливать только крупных собак, и только тех, которые проявили агрессию. Нет смысла отлавливать всех. Плюс отчищать территорию детских учреждений. Городок у нас маленький и бюджет и пожертвования граждан не вывезут такой приют при всём желании.Kirill писал(а):Это все гипотетические опасности, нет ничего хуже что то делать руководствуясь гипотетической, надуманной опасностью.
Пусть бегают, если тронут вас или ваших детей - тогда и придет решение конкретной ситуации.
Виктория писал(а):Ну так давайте тогда и людей убивать? Разница то между собакой и человеком? Оба живые, способны чувствовать, боятся смерти, способны испытывать страдания и т.д..
Проснулся сегодня, посмотрел на своих кошек (дома живут две) и понял чего мне не хватало в подходе к решению проблемы с бродячими собаками - любви (этическая система отсчёта). Усыпление тоже ведь не выход даже по отношению к собакам инвалидам. Так как есть факты того, что таких быстрее чем здоровых берут домой из сострадания. Думаю нужен всё-таки какой-то лагерь на окраине (или возле села какого-то, посёлка) для сбора всех отловленных. Типа накопителя. А в городе и посёлках создать передержки.Dz писал(а):Есть, просто зависит от того, какую этическую систему отсчёта выбрать. А несогласные пусть будут и дальше, пёс с ними. :)
Не соглашусь. Когда выезжали на отлов, да и по своим отношениям с животными очень чётко наблюдал их понимание того, что вокруг происходит, вплоть до понимания внутреннего настроя человека, который к животному приближается. Наш спец по отлову их совершенно не боится, независимо от породы и размера собаки, и они это очень хорошо чувствуют. При его появлении меняется их поведение. В ветклинике посмотрите в глаза животных. Они напуганы, обеспокоены и прекрасно понимают, что это за заведение, в которое их принесли (привели). Животное это полноценное живое существо - просто на человеческом языке говорить не умеет. Не забуду глаза собаки, которую привели на осмотр. Она была из приюта. Доверия к новым хозяевам ещё не появилось, а все её жизненные передряги очень хорошо отпечатались в её глазах - вольеры, отловы, перемещения, и прочее и прочее. Не поверите, но это было видно в её глазах. Пустой, потерянный и беспокойный взгляд. Словами не передать.Макушев Михаил писал(а):Хотя те же кошки как и прочие животные не в состоянии осознать приближение смерти
извините, а вы где живете то?ae писал(а):Помню, в девяностые собаки-кошки на отлично шли в пищу и без корейцев, по нынешним временам эта традиция вполне может возродиться, и численность бродячих животных подрегулируется естественным образом.
я понимаю собак съели. но кошек? мне приятель рассказывал, как он в армии у жены командира пекинеса украл и съел.ae писал(а):в маленьком депрессивном карельском городке. да, получается зловещий топонимический каламбур с кореей.
Да, я слышал о таком. Но это очень просто объясняется. Вот простой пример: все считают, что по некоторой мистической причине кошка уходит в уединённое место чтобы умереть. Однако это не так. Когда начинается процесс агонии, один за другим отказывают все органы. Это естественно вызывает разные ощущения, как от простого дискомфорта (в лучшем случае) до сильных болевых ощущений. Кошка - животное которое живет всю жизнь в борьбе с внешним миром и за выживание. Появление боли связывается непосредственно с повреждением тела, с тем, что на тебя нападает некто, кто тебя убивает. Но этого некто нет. Перва реакция - убежать и скрыться обезопасив себя от нападения. Но скрываться не помогает, поэтому кошек в моменты агнонии находят чаще всего забившимися в самый укромный угол. Она считает что так это поможет избежать агнонирующей боли.Dz писал(а):Вопрос спорный, ибо замечено за кошками и собаками поведение, по которому видно, что они это понимают.Макушев Михаил писал(а):Хотя те же кошки как и прочие животные не в состоянии осознать приближение смерти, да и сам философский факт смерти
Это другая крайность. Однако приписка осознанности животному который на 100 процентов ориентируется набором базовых инстинктов, несколько излишне.Если её нету, то это уже, получается, механизм, и не важно из чего он сделан, из белка или из металла.
Это очень сложный выбор и требует тщательной осознанности перед принятием какого либо решенияЕсть, просто зависит от того, какую этическую систему отсчёта выбрать. А несогласные пусть будут и дальше, пёс с ними. :)
Топпер писал(а):Кошки в конце жизни чувствуют тревогу. Поэтому уходят в укромное место (умирать).
Тоже самое происходит у пожилых людей: некоторые чувствуют тревогу и страх. Не могут сидеть на месте. Пытаются куда-то уйти.
Так Лев же....Федор писал(а):Топпер писал(а):Кошки в конце жизни чувствуют тревогу. Поэтому уходят в укромное место (умирать).
Тоже самое происходит у пожилых людей: некоторые чувствуют тревогу и страх. Не могут сидеть на месте. Пытаются куда-то уйти.
Как Лев Толстой...
Я тоже уйду, пожалуй. На какую-нибудь станцию.
Опять таки - собаки наверное более кошек руководствуются инстинктами. Кинолог опытен, и у него есть всегда уверенность в том, что он делает. Уверенность проявляется в тембре голоса, в уверенных движениях и пр. Поэтому животное успокаивается.Белов писал(а):Наш спец по отлову их совершенно не боится, независимо от породы и размера собаки, и они это очень хорошо чувствуют. При его появлении меняется их поведение.
Вы не правы. Они не понимают куда их привели. Они просто чувствуют общую атмосферу страха, волнения, которая создается необычной обстановкой, взаимным подбадриванием их друг друга своим страхом и пр.В ветклинике посмотрите в глаза животных. Они напуганы, обеспокоены и прекрасно понимают, что это за заведение, в которое их принесли (привели).
Однако всё вами рассказанное относится к области эмоционального восприятия.Животное это полноценное живое существо - просто на человеческом языке говорить не умеет. Не забуду глаза собаки, которую привели на осмотр. Она была из приюта. Доверия к новым хозяевам ещё не появилось, а все её жизненные передряги очень хорошо отпечатались в её глазах - вольеры, отловы, перемещения, и прочее и прочее. Не поверите, но это было видно в её глазах. Пустой, потерянный и беспокойный взгляд. Словами не передать.
Сейчас этот форум просматривают: 20 гостей