Вежливость

Список форумов Жизнь НАШ ФОРУМ

Описание: Любые вопросы, комментарии, жалобы и т.д., касающиеся форума.

  • 21

#1 Dz » 20.06.2016, 00:26

Дорогие друзья!
Хотелось бы приковать ваше внимание к следующему посту бханте Кхеминды и Olivin:
Olivin писал(а):
Кхеминда писал(а):Я смотрю последнее время слишком вольно себя с монахами ведут на форуме миряне,видимо с последними событиями, по моему это четкий и яркий сигнал сделать очередной длинный перерыв на форуме.
Как мне кажется, мирянам- буддистам надо бы и друг с другом вести себя более подобающим образом, не выказывая недоброжелательности или мнимого превосходства. Не совсем достойно буддиста выказывать неуважение к своим собеседникам в принципе. "Пальцы веером" можно на других тусовках демонстрировать, на буддийском форуме это неуместно.

Пожалуйста, помните, что:
1) Вежливость и уважительное общение с собеседниками, даже если вы с ними не согласны, является важным компонентом правильной речи и как следствие - практики, и способствует вашему собственному благу в дальнейшем
2) Стиль общения на данном форуме также формирует имидж как русскоязычного сообщества тхервадинов, так и самой традиции среди новичков и представителей других традиций/конфессий. Мало кому захочется тут остаться, если в первой же его теме в вопроснице возгорится битва с бросанием тяжёлых предметов из-за некстати оброненного кем-то слова. Ну и конечно же ваш собственный имидж зависит от этого.
3) Грубость, хамство, неуважительное отношение как к бхиккху, так и к другим мирянам ведёт к качественному ухудшению ваших собственных состояний ума и деструктивны для любой дискуссии и общества.

Пожалуйста, при написании постов обращайте пристальное внимание на написанные вами слова и фразы, перечитывайте перед отправкой. Иногда лучше не написать, подождать, обдумать, вернуться и написать по-другому, чем сразу отправлять. Перед отправкой поста задумайтесь, какой эмоциональный фон сопутствовал его написанию и какие эмоции вложены в написанные слова.

Помните: правильная речь и принятие являются важным элементом буддийской практики нравственности, и формируют ваше будущее соответствующим образом. Хамство, агрессия, самомнение и полемичность увеличивают количество омрачений, ухудшают качество общения и не приносят хороших плодов.

Спасибо за внимание. :thanks: :shy:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2680
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 Валерий » 02.01.2017, 08:57

Почитал тему /viewtopic.php?f=15&t=2891 и обратил внимание на манеру ведения полемики между некоторыми участниками, которая переходит в открытые оскорбления и обвинения с переходом на личности, в личные перепалки, в высмеивание оппонентов. Я обратил внимание, что на резкие и оскорбительные слова одного из участников диалога, который является активным членом данного форума и относит себя к Тхераваде, никто - ни администрация, ни модераторы не вынесли даже малейшего предупреждения. Если же в неуважительной манере начинал общаться оппонент, который относит себя к Махаяне/Ваджраяне, то тут же следовали замечания. Какие-то двойные стандарты получаются.
Диалог, полемику вполне можно вести доброжелательно, с меттой, без агрессии и оскорблений. Можно приводить доказательства своей правоты без оскорбительных слов в адрес оппонентов. Было бы гораздо полезнее ту энергию, которая выражается в виде агрессии использовать на искоренение загрязнений своего ума.
Хотелось бы напомнить еще раз то, что уже было хорошо сказано:

Пожалуйста, помните, что:
1) Вежливость и уважительное общение с собеседниками, даже если вы с ними не согласны, является важным компонентом правильной речи и как следствие - практики, и способствует вашему собственному благу в дальнейшем
2) Стиль общения на данном форуме также формирует имидж как русскоязычного сообщества тхервадинов, так и самой традиции среди новичков и представителей других традиций/конфессий. Мало кому захочется тут остаться, если в первой же его теме в вопроснице возгорится битва с бросанием тяжёлых предметов из-за некстати оброненного кем-то слова. Ну и конечно же ваш собственный имидж зависит от этого.
3) Грубость, хамство, неуважительное отношение как к бхиккху, так и к другим мирянам ведёт к качественному ухудшению ваших собственных состояний ума и деструктивны для любой дискуссии и общества.

Пожалуйста, при написании постов обращайте пристальное внимание на написанные вами слова и фразы, перечитывайте перед отправкой. Иногда лучше не написать, подождать, обдумать, вернуться и написать по-другому, чем сразу отправлять. Перед отправкой поста задумайтесь, какой эмоциональный фон сопутствовал его написанию и какие эмоции вложены в написанные слова.

Помните: правильная речь и принятие являются важным элементом буддийской практики нравственности, и формируют ваше будущее соответствующим образом. Хамство, агрессия, самомнение и полемичность увеличивают количество омрачений, ухудшают качество общения и не приносят хороших плодов.
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1346
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

#3 Sardor Steps » 02.01.2017, 09:03

Полностью согласен. Признаюсь когда только пришёл на форум меня смущал этот вопрос и даже немного отткалкивал
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 4

#4 Елена Котельникова » 02.01.2017, 09:41

Валерий, пожалуйста, ткните пальцем на те сообщения, о которых вы говорите (тема то большая). Модераторы вполне могли и пропустить чего, тоже ведь люди. Что касается предвзятости, то дело не в традиции, просто некоторые могут писать издевательские по сути сообщения в вежливой форме. Хамство и троллинг - это не всегда грубые слова. Санкции в первую очередь за это идут.

А так совершенно с вами согласна, рамки приличий надо соблюдать. Ну ещё раз напомню про кнопочку жалобы модераторам справа вверху каждого сообщения. Если кто какое непотребство увидит - жмите, не стесняйтесь.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3522
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 Валерий » 02.01.2017, 10:20

Елена Котельникова, спасибо за отклик!
Елена Котельникова писал(а):Ну ещё раз напомню про кнопочку жалобы модераторам справа вверху каждого сообщения. Если кто какое непотребство увидит - жмите, не стесняйтесь.

Не обратил сразу внимания на этот красный треугольник))

Елена Котельникова писал(а):, пожалуйста, ткните пальцем на те сообщения, о которых вы говорите (тема то большая). Модераторы вполне могли и пропустить чего, тоже ведь люди. Что касается предвзятости, то дело не в традиции, просто некоторые могут писать издевательские по сути сообщения в вежливой форме. Хамство и троллинг - это не всегда грубые слова. Санкции в первую очередь за это идут.
Направил жалобы модераторам. Вот собственно эти сообщения. Нарушают ли они этику - решать администраторам форума.

aNiMa-00170 писал(а):Эти якобы слова якобы Анандаметтеи — просто ложь. Откровенная прямая как палка неприкрытая наглая бессовестная лицемерная ложь. У меня книга стоит на полке, йа сам не раз и не два её читал. Шутов лжёт и не стесняется даже того, что всякий может его перепроверить...

Gyurme писал(а):2. Вы обвинили меня в выдумывании и утверждали, что цитаты в книге нет.
3. Sapienti sat, а лжец тут- Вы.
aNiMa-00170 писал(а):Такого бреда и немыслимой ахинеи, которую из реальной книги (стоит у меня в шкафу, читал 3 или 4 раза) постарались нафантазировать и навоображать себе Вы — в книге, к счастью (слава Будде!) действительно нет.

aNiMa-00170 писал(а):факт в том, что от своих слов йа сам ни в какой мере не отказываюсь, не отступаюсь и вас лично продолжаю считать и называть лжецом, — немного уточнив, что именно йа имел в виду при этом. Да.

Киттисаро писал(а):Как величаво ушел человек! Под овации зрителей, ступая по лепесткам лотоса... :medit: :dd:
SV писал(а):По лепесткам не кошерно. Надо на коне по радуге, забыв подобрать ногти и волосы :wako:

uwei писал(а):aNiMa-00170 писал(а):
Простите, если честно, окончательно давно уже надоело бестактное паясничанье г-на Шутова
а где оно вам надоело? че-то давно его тут не видно.
aNiMa-00170 писал(а):Зато запах всё ещё не выветрился до сих пор...
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1346
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#6 Елена Котельникова » 02.01.2017, 11:21

Поняла вас, Валерий.
Тут конечно не образцово-показательная дискуссия получилась. Справедливости ради замечу лишь, что и Глебу Шутову здесь никаких предупреждений и замечаний никто не выносил и как представитель другой традиции он дискриминации не подвергался.
По сути люди обвиняли друг друга во лжи и приводили свои какие то аргументы. Да, можно было уменьшить количество сарказма.
Но тут другие модераторы (это их сообщения вы привели в пример не вежливой речи), в общем то люди адекватные и, думаю, выводы сделают.
Лично я предлагаю конкретно ту тему в плане раздачи замечаний сейчас уже не трогать, в конце концов перепалка закончилась и хорошо.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3522
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#7 Ericsson » 02.01.2017, 15:12

Валерий,

По моему ничего особенно страшного там не было сказано. Да, интонации не благостные, ну так и спор был непростой.

По моему стиль соответствует Канону в целом. В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой. Если он заврался то значит заврался. Если попал под власть Мары, значит попал, и вежливостью тут не поможешь. Зачем бояться давать правильное определение? Дхамма вообще во многом об этом. О том чтобы не бояться четко определить то или иное явление.

Возможно в Азии другие стандарты при ведении споров, и там предпочтительнее натянутые улыбки ради соблюдения вежливости, закругление острых углов. Но значит они в этом плане отклонились от духа и системы ценностей Канона, ради своего этого азиатского целлофанового социального ритуализма. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1322
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#8 aNiMa-00170 » 02.01.2017, 15:24

Ericsson писал(а):По моему стиль соответствует Канону в целом. В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой. Если он заврался то значит заврался. Если попал под власть Мары, значит попал, и вежливостью тут не поможешь. Зачем бояться давать правильное определение? Дхамма вообще во многом об этом. О том чтобы не бояться четко определить то или иное явление.

Согласен полностью. Целиком поддерживаю.
Считаю этот момент принципиально важным!
Всех несогласных — отсылаю к важной теме:

/viewtopic.php?p=30943#p30943

С уважением к людям — но и категорическим неприятием
политкорректности и лицемерной лживой толерантности.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#9 Satou » 02.01.2017, 15:53

Ericsson писал(а):По моему стиль соответствует Канону в целом. В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой. Если он заврался то значит заврался. Если попал под власть Мары, значит попал, и вежливостью тут не поможешь. Зачем бояться давать правильное определение? Дхамма вообще во многом об этом. О том чтобы не бояться четко определить то или иное явление.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_176-cunda-sutta-sv.htm
Он говорит грубо. Он произносит такие слова, которые грубые, жёсткие, ранящие других, оскорбительны для других, граничащие со злобой, не ведущие к сосредоточению.
...
Отбрасывая грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Он говорит слова, которые мягкие, приятные уху, любящие, проникающие в сердце, вежливые, привлекательные и нравящиеся большинству людей.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn58-abhaya-sutta-sv.htm
«Точно также, принц:

* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, [но] неприятные и немилые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.
* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, но приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, [хотя] приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, приятные и милые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам».
Satou M
Репутация: 1080
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 3

#10 Валерий » 02.01.2017, 16:40

aNiMa-00170 писал(а):Согласен полностью. Целиком поддерживаю.
Считаю этот момент принципиально важным!
Всех несогласных — отсылаю к важной теме:
/viewtopic.php?p=30943#p30943
С уважением к людям — но и категорическим неприятием
политкорректности и лицемерной лживой толерантности.

В таком случае, не вижу больше смысла продолжать с Вами общение по данной теме.
С уважением
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1346
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 6

#11 Dimitry » 02.01.2017, 18:16

Люто рафинированный форум тоже как-то не хочется видеть. Пришли собеседники помахали виртуально шашками, так и на здоровье. Если нет прямых оскорблений,а в пылу полемики происходит,так это же здорово!
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2368
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#12 Странник » 02.01.2017, 20:33

Ericsson писал(а):В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой.
А кто у нас тут на форуме Будда, чтобы судить других?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 962
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#13 Ericsson » 02.01.2017, 22:18

Странник писал(а):А кто у нас тут на форуме Будда, чтобы судить других?

Так мы тут и не судим других, а мы спорим о смыслах Дхаммы. Как же не разозлиться и не сказать пару неосторожных слов если явно видишь как оппонент неправильно трактует Дхамму? :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1322
Сообщения: 1855
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 Илья_Ч » 03.01.2017, 08:09

Елена Котельникова писал(а):как представитель другой традиции он дискриминации не подвергался.

Фактически подвергся. Мне тоже показалось, что махаяну/варджраяну дискриминируют.

Вот об этом и речь. Пусть они верят в своё, а мы в своё. Зачем свою веру прилеплять к Буддизму? Только потому, что это был изначально раскрученный бренд? Ну создали свою религию с различными тайными учениями, так и хорошо. Одной больше, одной меньше. Сейчас тоже на базе буддизма взрастает всякая херня. Это нормальное явление. Но эта херня так же не является буддизмом.

Например здесь напрямую оскорбляют махаяну.
Последний раз редактировалось Илья_Ч 03.01.2017, 09:01, всего редактировалось 1 раз.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 563
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 Satou » 03.01.2017, 08:45

Ericsson писал(а):Как же не разозлиться и не сказать пару неосторожных слов если явно видишь как оппонент неправильно трактует Дхамму?
Что то не могу найти сутту, там было про то, что надо сначала свериться с суттами и винаей и если слова им на соответствуют, то надо спокойно разъяснить что именно не соответствует
Satou M
Репутация: 1080
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 3

#16 Топпер » 03.01.2017, 13:07

Валерий писал(а): Я обратил внимание, что на резкие и оскорбительные слова одного из участников диалога, который является активным членом данного форума и относит себя к Тхераваде, никто - ни администрация, ни модераторы не вынесли даже малейшего предупреждения. Если же в неуважительной манере начинал общаться оппонент, который относит себя к Махаяне/Ваджраяне, то тут же следовали замечания. Какие-то двойные стандарты получаются.
А вам кто-то разве обещал одинарные стандарты?
Илья_Ч писал(а):Фактически подвергся. Мне тоже показалось, что махаяну/варджраяну дискриминируют.
Никто не обещал равностного отношения.
Топпер

  • 9

#17 Валерий » 03.01.2017, 13:14

Топпер писал(а):А вам кто-то разве обещал одинарные стандарты?
Топпер писал(а):Никто не обещал равностного отношения.

Да понятно уже всё, Бханте. Я поэтому и не продолжаю больше данную тему.
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1346
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#18 Илья_Ч » 03.01.2017, 19:02

Топпер писал(а):Никто не обещал равностного отношения.

То есть оскорблять людей из-за их религии это нормально?
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 563
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#19 aNiMa-00170 » 03.01.2017, 19:09

Илья_Ч писал(а):То есть оскорблять людей из-за их религии это нормально?

Каких людей?. О чем вы вообще говорите?. Про что вы спрашиваете?. Вы контекст
ситуации осознаете вообще, или же совершенно нет? Предысторию вопроса? Нет?.

см. здесь: /viewtopic.php?p=93577#p93577
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#20 Елена Котельникова » 03.01.2017, 22:24

Илья_Ч писал(а):То есть оскорблять людей из-за их религии это нормально?
Приведите пример личных оскорблений. Я, например, не упомню такого.
Взаимный сарказм, да был, оскорблений не было, тем более из-за приверженности какой либо религии. А махаяну в целом здесь не уважают и не почитают. Было бы странно, если бы было наоборот.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3522
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в НАШ ФОРУМ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя