Страница 1 из 4

Вежливость

Сообщение #1Добавлено: 20.06.2016, 00:26
Dz
Дорогие друзья!
Хотелось бы приковать ваше внимание к следующему посту бханте Кхеминды и Olivin:
Olivin писал(а):
Кхеминда писал(а):Я смотрю последнее время слишком вольно себя с монахами ведут на форуме миряне,видимо с последними событиями, по моему это четкий и яркий сигнал сделать очередной длинный перерыв на форуме.
Как мне кажется, мирянам- буддистам надо бы и друг с другом вести себя более подобающим образом, не выказывая недоброжелательности или мнимого превосходства. Не совсем достойно буддиста выказывать неуважение к своим собеседникам в принципе. "Пальцы веером" можно на других тусовках демонстрировать, на буддийском форуме это неуместно.

Пожалуйста, помните, что:
1) Вежливость и уважительное общение с собеседниками, даже если вы с ними не согласны, является важным компонентом правильной речи и как следствие - практики, и способствует вашему собственному благу в дальнейшем
2) Стиль общения на данном форуме также формирует имидж как русскоязычного сообщества тхервадинов, так и самой традиции среди новичков и представителей других традиций/конфессий. Мало кому захочется тут остаться, если в первой же его теме в вопроснице возгорится битва с бросанием тяжёлых предметов из-за некстати оброненного кем-то слова. Ну и конечно же ваш собственный имидж зависит от этого.
3) Грубость, хамство, неуважительное отношение как к бхиккху, так и к другим мирянам ведёт к качественному ухудшению ваших собственных состояний ума и деструктивны для любой дискуссии и общества.

Пожалуйста, при написании постов обращайте пристальное внимание на написанные вами слова и фразы, перечитывайте перед отправкой. Иногда лучше не написать, подождать, обдумать, вернуться и написать по-другому, чем сразу отправлять. Перед отправкой поста задумайтесь, какой эмоциональный фон сопутствовал его написанию и какие эмоции вложены в написанные слова.

Помните: правильная речь и принятие являются важным элементом буддийской практики нравственности, и формируют ваше будущее соответствующим образом. Хамство, агрессия, самомнение и полемичность увеличивают количество омрачений, ухудшают качество общения и не приносят хороших плодов.

Спасибо за внимание. :thanks: :shy:

Сообщение #2Добавлено: 02.01.2017, 08:57
Валерий
Почитал тему /viewtopic.php?f=15&t=2891 и обратил внимание на манеру ведения полемики между некоторыми участниками, которая переходит в открытые оскорбления и обвинения с переходом на личности, в личные перепалки, в высмеивание оппонентов. Я обратил внимание, что на резкие и оскорбительные слова одного из участников диалога, который является активным членом данного форума и относит себя к Тхераваде, никто - ни администрация, ни модераторы не вынесли даже малейшего предупреждения. Если же в неуважительной манере начинал общаться оппонент, который относит себя к Махаяне/Ваджраяне, то тут же следовали замечания. Какие-то двойные стандарты получаются.
Диалог, полемику вполне можно вести доброжелательно, с меттой, без агрессии и оскорблений. Можно приводить доказательства своей правоты без оскорбительных слов в адрес оппонентов. Было бы гораздо полезнее ту энергию, которая выражается в виде агрессии использовать на искоренение загрязнений своего ума.
Хотелось бы напомнить еще раз то, что уже было хорошо сказано:

Пожалуйста, помните, что:
1) Вежливость и уважительное общение с собеседниками, даже если вы с ними не согласны, является важным компонентом правильной речи и как следствие - практики, и способствует вашему собственному благу в дальнейшем
2) Стиль общения на данном форуме также формирует имидж как русскоязычного сообщества тхервадинов, так и самой традиции среди новичков и представителей других традиций/конфессий. Мало кому захочется тут остаться, если в первой же его теме в вопроснице возгорится битва с бросанием тяжёлых предметов из-за некстати оброненного кем-то слова. Ну и конечно же ваш собственный имидж зависит от этого.
3) Грубость, хамство, неуважительное отношение как к бхиккху, так и к другим мирянам ведёт к качественному ухудшению ваших собственных состояний ума и деструктивны для любой дискуссии и общества.

Пожалуйста, при написании постов обращайте пристальное внимание на написанные вами слова и фразы, перечитывайте перед отправкой. Иногда лучше не написать, подождать, обдумать, вернуться и написать по-другому, чем сразу отправлять. Перед отправкой поста задумайтесь, какой эмоциональный фон сопутствовал его написанию и какие эмоции вложены в написанные слова.

Помните: правильная речь и принятие являются важным элементом буддийской практики нравственности, и формируют ваше будущее соответствующим образом. Хамство, агрессия, самомнение и полемичность увеличивают количество омрачений, ухудшают качество общения и не приносят хороших плодов.

Сообщение #3Добавлено: 02.01.2017, 09:03
Sardor Steps
Полностью согласен. Признаюсь когда только пришёл на форум меня смущал этот вопрос и даже немного отткалкивал

Сообщение #4Добавлено: 02.01.2017, 09:41
Елена Котельникова
Валерий, пожалуйста, ткните пальцем на те сообщения, о которых вы говорите (тема то большая). Модераторы вполне могли и пропустить чего, тоже ведь люди. Что касается предвзятости, то дело не в традиции, просто некоторые могут писать издевательские по сути сообщения в вежливой форме. Хамство и троллинг - это не всегда грубые слова. Санкции в первую очередь за это идут.

А так совершенно с вами согласна, рамки приличий надо соблюдать. Ну ещё раз напомню про кнопочку жалобы модераторам справа вверху каждого сообщения. Если кто какое непотребство увидит - жмите, не стесняйтесь.

Сообщение #5Добавлено: 02.01.2017, 10:20
Валерий
Елена Котельникова, спасибо за отклик!
Елена Котельникова писал(а):Ну ещё раз напомню про кнопочку жалобы модераторам справа вверху каждого сообщения. Если кто какое непотребство увидит - жмите, не стесняйтесь.

Не обратил сразу внимания на этот красный треугольник))

Елена Котельникова писал(а):, пожалуйста, ткните пальцем на те сообщения, о которых вы говорите (тема то большая). Модераторы вполне могли и пропустить чего, тоже ведь люди. Что касается предвзятости, то дело не в традиции, просто некоторые могут писать издевательские по сути сообщения в вежливой форме. Хамство и троллинг - это не всегда грубые слова. Санкции в первую очередь за это идут.
Направил жалобы модераторам. Вот собственно эти сообщения. Нарушают ли они этику - решать администраторам форума.

aNiMa-00170 писал(а):Эти якобы слова якобы Анандаметтеи — просто ложь. Откровенная прямая как палка неприкрытая наглая бессовестная лицемерная ложь. У меня книга стоит на полке, йа сам не раз и не два её читал. Шутов лжёт и не стесняется даже того, что всякий может его перепроверить...

Gyurme писал(а):2. Вы обвинили меня в выдумывании и утверждали, что цитаты в книге нет.
3. Sapienti sat, а лжец тут- Вы.
aNiMa-00170 писал(а):Такого бреда и немыслимой ахинеи, которую из реальной книги (стоит у меня в шкафу, читал 3 или 4 раза) постарались нафантазировать и навоображать себе Вы — в книге, к счастью (слава Будде!) действительно нет.

aNiMa-00170 писал(а):факт в том, что от своих слов йа сам ни в какой мере не отказываюсь, не отступаюсь и вас лично продолжаю считать и называть лжецом, — немного уточнив, что именно йа имел в виду при этом. Да.

Киттисаро писал(а):Как величаво ушел человек! Под овации зрителей, ступая по лепесткам лотоса... :medit: :dd:
SV писал(а):По лепесткам не кошерно. Надо на коне по радуге, забыв подобрать ногти и волосы :wako:

uwei писал(а):aNiMa-00170 писал(а):
Простите, если честно, окончательно давно уже надоело бестактное паясничанье г-на Шутова
а где оно вам надоело? че-то давно его тут не видно.
aNiMa-00170 писал(а):Зато запах всё ещё не выветрился до сих пор...

Сообщение #6Добавлено: 02.01.2017, 11:21
Елена Котельникова
Поняла вас, Валерий.
Тут конечно не образцово-показательная дискуссия получилась. Справедливости ради замечу лишь, что и Глебу Шутову здесь никаких предупреждений и замечаний никто не выносил и как представитель другой традиции он дискриминации не подвергался.
По сути люди обвиняли друг друга во лжи и приводили свои какие то аргументы. Да, можно было уменьшить количество сарказма.
Но тут другие модераторы (это их сообщения вы привели в пример не вежливой речи), в общем то люди адекватные и, думаю, выводы сделают.
Лично я предлагаю конкретно ту тему в плане раздачи замечаний сейчас уже не трогать, в конце концов перепалка закончилась и хорошо.

Сообщение #7Добавлено: 02.01.2017, 15:12
Ericsson
Валерий,

По моему ничего особенно страшного там не было сказано. Да, интонации не благостные, ну так и спор был непростой.

По моему стиль соответствует Канону в целом. В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой. Если он заврался то значит заврался. Если попал под власть Мары, значит попал, и вежливостью тут не поможешь. Зачем бояться давать правильное определение? Дхамма вообще во многом об этом. О том чтобы не бояться четко определить то или иное явление.

Возможно в Азии другие стандарты при ведении споров, и там предпочтительнее натянутые улыбки ради соблюдения вежливости, закругление острых углов. Но значит они в этом плане отклонились от духа и системы ценностей Канона, ради своего этого азиатского целлофанового социального ритуализма. :smile:

Сообщение #8Добавлено: 02.01.2017, 15:24
aNiMa-00170
Ericsson писал(а):По моему стиль соответствует Канону в целом. В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой. Если он заврался то значит заврался. Если попал под власть Мары, значит попал, и вежливостью тут не поможешь. Зачем бояться давать правильное определение? Дхамма вообще во многом об этом. О том чтобы не бояться четко определить то или иное явление.

Согласен полностью. Целиком поддерживаю.
Считаю этот момент принципиально важным!
Всех несогласных — отсылаю к важной теме:

/viewtopic.php?p=30943#p30943

С уважением к людям — но и категорическим неприятием
политкорректности и лицемерной лживой толерантности.
....

Сообщение #9Добавлено: 02.01.2017, 15:53
Satou
Ericsson писал(а):По моему стиль соответствует Канону в целом. В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой. Если он заврался то значит заврался. Если попал под власть Мары, значит попал, и вежливостью тут не поможешь. Зачем бояться давать правильное определение? Дхамма вообще во многом об этом. О том чтобы не бояться четко определить то или иное явление.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_176-cunda-sutta-sv.htm
Он говорит грубо. Он произносит такие слова, которые грубые, жёсткие, ранящие других, оскорбительны для других, граничащие со злобой, не ведущие к сосредоточению.
...
Отбрасывая грубую речь, он воздерживается от грубой речи. Он говорит слова, которые мягкие, приятные уху, любящие, проникающие в сердце, вежливые, привлекательные и нравящиеся большинству людей.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn58-abhaya-sutta-sv.htm
«Точно также, принц:

* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, неприятные и немилые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, [но] неприятные и немилые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их.
* Если Татхагата знает, что эти слова недействительные, неистинные, неполезные, но приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, [но] неполезные, [хотя] приятные и милые для других, то он не говорит их.
* Если Татхагата знает, что эти слова действительные, истинные, полезные, приятные и милые для других, то он знает нужный момент для того, чтобы произнести их. И почему? Потому что у Татхагаты есть сострадание к живым существам».

Сообщение #10Добавлено: 02.01.2017, 16:40
Валерий
aNiMa-00170 писал(а):Согласен полностью. Целиком поддерживаю.
Считаю этот момент принципиально важным!
Всех несогласных — отсылаю к важной теме:
/viewtopic.php?p=30943#p30943
С уважением к людям — но и категорическим неприятием
политкорректности и лицемерной лживой толерантности.

В таком случае, не вижу больше смысла продолжать с Вами общение по данной теме.
С уважением

Сообщение #11Добавлено: 02.01.2017, 18:16
Dimitry
Люто рафинированный форум тоже как-то не хочется видеть. Пришли собеседники помахали виртуально шашками, так и на здоровье. Если нет прямых оскорблений,а в пылу полемики происходит,так это же здорово!

Сообщение #12Добавлено: 02.01.2017, 20:33
Странник
Ericsson писал(а):В Суттах тоже если например человек тупой, то Будда так и скажет что он тупой.
А кто у нас тут на форуме Будда, чтобы судить других?

Сообщение #13Добавлено: 02.01.2017, 22:18
Ericsson
Странник писал(а):А кто у нас тут на форуме Будда, чтобы судить других?

Так мы тут и не судим других, а мы спорим о смыслах Дхаммы. Как же не разозлиться и не сказать пару неосторожных слов если явно видишь как оппонент неправильно трактует Дхамму? :smile:

Сообщение #14Добавлено: 03.01.2017, 08:09
Илья_Ч
Елена Котельникова писал(а):как представитель другой традиции он дискриминации не подвергался.

Фактически подвергся. Мне тоже показалось, что махаяну/варджраяну дискриминируют.

Вот об этом и речь. Пусть они верят в своё, а мы в своё. Зачем свою веру прилеплять к Буддизму? Только потому, что это был изначально раскрученный бренд? Ну создали свою религию с различными тайными учениями, так и хорошо. Одной больше, одной меньше. Сейчас тоже на базе буддизма взрастает всякая херня. Это нормальное явление. Но эта херня так же не является буддизмом.

Например здесь напрямую оскорбляют махаяну.

Сообщение #15Добавлено: 03.01.2017, 08:45
Satou
Ericsson писал(а):Как же не разозлиться и не сказать пару неосторожных слов если явно видишь как оппонент неправильно трактует Дхамму?
Что то не могу найти сутту, там было про то, что надо сначала свериться с суттами и винаей и если слова им на соответствуют, то надо спокойно разъяснить что именно не соответствует

Сообщение #16Добавлено: 03.01.2017, 13:07
Топпер
Валерий писал(а): Я обратил внимание, что на резкие и оскорбительные слова одного из участников диалога, который является активным членом данного форума и относит себя к Тхераваде, никто - ни администрация, ни модераторы не вынесли даже малейшего предупреждения. Если же в неуважительной манере начинал общаться оппонент, который относит себя к Махаяне/Ваджраяне, то тут же следовали замечания. Какие-то двойные стандарты получаются.
А вам кто-то разве обещал одинарные стандарты?
Илья_Ч писал(а):Фактически подвергся. Мне тоже показалось, что махаяну/варджраяну дискриминируют.
Никто не обещал равностного отношения.

Сообщение #17Добавлено: 03.01.2017, 13:14
Валерий
Топпер писал(а):А вам кто-то разве обещал одинарные стандарты?
Топпер писал(а):Никто не обещал равностного отношения.

Да понятно уже всё, Бханте. Я поэтому и не продолжаю больше данную тему.

Сообщение #18Добавлено: 03.01.2017, 19:02
Илья_Ч
Топпер писал(а):Никто не обещал равностного отношения.

То есть оскорблять людей из-за их религии это нормально?

Сообщение #19Добавлено: 03.01.2017, 19:09
aNiMa-00170
Илья_Ч писал(а):То есть оскорблять людей из-за их религии это нормально?

Каких людей?. О чем вы вообще говорите?. Про что вы спрашиваете?. Вы контекст
ситуации осознаете вообще, или же совершенно нет? Предысторию вопроса? Нет?.

см. здесь: /viewtopic.php?p=93577#p93577
....

Сообщение #20Добавлено: 03.01.2017, 22:24
Елена Котельникова
Илья_Ч писал(а):То есть оскорблять людей из-за их религии это нормально?
Приведите пример личных оскорблений. Я, например, не упомню такого.
Взаимный сарказм, да был, оскорблений не было, тем более из-за приверженности какой либо религии. А махаяну в целом здесь не уважают и не почитают. Было бы странно, если бы было наоборот.