Предсказания Будды

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#1 Bozon » 13.02.2015, 00:29

Очень заинтересовала Сатта сурия сутта: Семь солнц АН 7.66.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm

В ней рассказывается о том, как в конце концов разрушится мир (гора Синеру, конечно понимается аллегорически).

И все бы ничего, можно было бы подумать, с материалистической точки зрения, "мало ли всяких сказок". Но даже в самой сутте есть утверждение:

"Монахи, кто ещё, кроме тех, кто увидел истину, подумал бы или поверил: «Эта великая земля и Синеру, царь всех гор, сгорит, будет разрушена и перестанет существовать?".

И это маленькое предложение, пожалуй, справедливо. В те времена, когда вообще мало что знали об устройстве Вселенной, придумывали самые разные мифы, действительно тяжело было бы придумать, что солнце разрушит Землю, как это соответствует в целом имеющимся наблюдениям.

Может быть есть еще какие-то очень хорошо согласующиеся с современными данными предсказания Будды?

И еще интересно, делал ли еще кто-нибудь предсказания? Араханты или почтенные монахи и аскеты?
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#2 Елена Котельникова » 13.02.2015, 00:52

Кроме цикличности мира/вселенной, есть об изменении срока жизни людей. Но вот с современными научными доказательствами этого туго.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Bozon » 13.02.2015, 01:01

Елена Котельникова писал(а):Кроме цикличности мира/вселенной, есть об изменении срока жизни людей. Но вот с современными научными доказательствами этого туго.

Теоретически Будда может говорить о будущем, которое уже было.

Вполне можно допустить, что срок жизни людей увеличиться, даже до многих тысяч лет благодаря научным достижениям. Но, например, из-за вражды, воровства и прочего цивилизация может погибнуть. Такое уже могло быть в предыдущем цикле. Единственно неправдоподобное - срок жизни в 10 лет.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#4 Елена Котельникова » 13.02.2015, 01:07

Ну, лично на мой взгляд, то что говорит в этой сутте Будда вполне логично и вызывает доверие. Но пока научных доказательств этому нет, считается что современное человечество существует сравнительно недавно. К тому же может создасться впечатление об увеличении срока жизни, а не об уменьшении.

Цифры в сутте могут быть как буквальными, так и употребляться в качестве бытовавших тогда устойчивых метафор. Но смысл все равно, что жизненный срок меняется на порядки.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Bozon » 13.02.2015, 01:10

Сутта в целом имеет своей целью показать зависимость благого и неблагого поведения и срока жизни. Маложивущие - злобны, долгоживущие - добры. Если подходить с точки зрения прямого прочтения, все в целом согласуется, можно допустить увеличение сроков. Только срок жизни в 10 лет вызывает вопросы.

Вот еще фраза, которую можно прямо трактовать, как развитие цивилизации - появление мегаполисов.

"При людях с жизненным веком в восемьдесят тысяч лет, о монахи, этот материк Джамбу станет богатым и процветающим; деревни, торжки и столицы будут так близко одна от другой, что даже петух пролететь сможет".
Последний раз редактировалось Bozon 13.02.2015, 01:14, всего редактировалось 1 раз.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#6 Елена Котельникова » 13.02.2015, 01:14

Теоретически и 10 лет может быть метафорой - что в разы короче современной продолжительности. А может и нет...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Елена Котельникова » 13.02.2015, 01:21

Вот ещё сутта, не столько о предсказаниях (хотя и о них тоже), сколько экскурс в историю с акцентом на развитие социальных отношений. И тоже многие вещи сложно понимать буквально, они больше похоже на образное описание с учетом имеющихся знаний у слушателя.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Bozon » 13.02.2015, 01:34

Да, спасибо, это важная сутта также о цикличности.

Вот еще одна параллель с лучезарными дэвами (уже поднималась эта тема - там есть значительные параллели с теоретической физикой):

"Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния".

В сноске указано, что это Абхассара брахмы. Это не лучезарные дэвы?

Нашел, вероятно это одни и те же существа, только называются по-разному, дэвами или брахмами.

Пали: абхассара дэва | ābhassara deva
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#9 Jons » 13.02.2015, 02:11

На трех остальных материках человекоподобные существа живут тысячелетия. Здесь, на нашей планете, в наше же время. Это не аллегория, в дхармических религиях такое понималось и понимается буквально. Эти земли могут увидеть и посетить только духовно продвинутые существа (Будды, риши и пр.). Следовательно, здесь многомерная реальность, давно предсказанная квантовой физикой.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#10 Bozon » 13.02.2015, 13:43

Этой точки зрения Пенроуз, доказывая цикличность, не придерживается. "Нет никаких параллельных вселенных. Есть последовательные. Они возникают после Больших взрывов. После последнего появилась наша вселенная. И мы вместе с ней."
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#11 Jons » 14.02.2015, 02:02

Моя речь была про другое. В рамках нашей конкретной вселенной насчитывается несколько измерений пространства и времени. Одиннадцать вроде, т.е. большинство мы попросту не видим и не воспринимаем физически.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#12 Bozon » 14.02.2015, 19:09

Это, видимо, по теории струн. Как-то она в последнее время мало обсуждается. Честно говоря, понять ее как-то уж очень сложно. Там много из геометрии и топологии примеров очень сложных.
Bozon M
Репутация: 296
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#13 Jons » 14.02.2015, 22:13

Представления о многомерности сложились до String theory.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#14 Jons » 15.02.2015, 14:08

Наши предки могли называть богами просто небелковые формы жизни. Когда-то их и откроют. У них должны быть свои иерархии и даже цивилизации.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей