Страница 1 из 1

Предсказания Будды

Сообщение #1Добавлено: 13.02.2015, 00:29
Bozon
Очень заинтересовала Сатта сурия сутта: Семь солнц АН 7.66.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm

В ней рассказывается о том, как в конце концов разрушится мир (гора Синеру, конечно понимается аллегорически).

И все бы ничего, можно было бы подумать, с материалистической точки зрения, "мало ли всяких сказок". Но даже в самой сутте есть утверждение:

"Монахи, кто ещё, кроме тех, кто увидел истину, подумал бы или поверил: «Эта великая земля и Синеру, царь всех гор, сгорит, будет разрушена и перестанет существовать?".

И это маленькое предложение, пожалуй, справедливо. В те времена, когда вообще мало что знали об устройстве Вселенной, придумывали самые разные мифы, действительно тяжело было бы придумать, что солнце разрушит Землю, как это соответствует в целом имеющимся наблюдениям.

Может быть есть еще какие-то очень хорошо согласующиеся с современными данными предсказания Будды?

И еще интересно, делал ли еще кто-нибудь предсказания? Араханты или почтенные монахи и аскеты?

Сообщение #2Добавлено: 13.02.2015, 00:52
Елена Котельникова
Кроме цикличности мира/вселенной, есть об изменении срока жизни людей. Но вот с современными научными доказательствами этого туго.

Сообщение #3Добавлено: 13.02.2015, 01:01
Bozon
Елена Котельникова писал(а):Кроме цикличности мира/вселенной, есть об изменении срока жизни людей. Но вот с современными научными доказательствами этого туго.

Теоретически Будда может говорить о будущем, которое уже было.

Вполне можно допустить, что срок жизни людей увеличиться, даже до многих тысяч лет благодаря научным достижениям. Но, например, из-за вражды, воровства и прочего цивилизация может погибнуть. Такое уже могло быть в предыдущем цикле. Единственно неправдоподобное - срок жизни в 10 лет.

Сообщение #4Добавлено: 13.02.2015, 01:07
Елена Котельникова
Ну, лично на мой взгляд, то что говорит в этой сутте Будда вполне логично и вызывает доверие. Но пока научных доказательств этому нет, считается что современное человечество существует сравнительно недавно. К тому же может создасться впечатление об увеличении срока жизни, а не об уменьшении.

Цифры в сутте могут быть как буквальными, так и употребляться в качестве бытовавших тогда устойчивых метафор. Но смысл все равно, что жизненный срок меняется на порядки.

Сообщение #5Добавлено: 13.02.2015, 01:10
Bozon
Сутта в целом имеет своей целью показать зависимость благого и неблагого поведения и срока жизни. Маложивущие - злобны, долгоживущие - добры. Если подходить с точки зрения прямого прочтения, все в целом согласуется, можно допустить увеличение сроков. Только срок жизни в 10 лет вызывает вопросы.

Вот еще фраза, которую можно прямо трактовать, как развитие цивилизации - появление мегаполисов.

"При людях с жизненным веком в восемьдесят тысяч лет, о монахи, этот материк Джамбу станет богатым и процветающим; деревни, торжки и столицы будут так близко одна от другой, что даже петух пролететь сможет".

Сообщение #6Добавлено: 13.02.2015, 01:14
Елена Котельникова
Теоретически и 10 лет может быть метафорой - что в разы короче современной продолжительности. А может и нет...

Сообщение #7Добавлено: 13.02.2015, 01:21
Елена Котельникова
Вот ещё сутта, не столько о предсказаниях (хотя и о них тоже), сколько экскурс в историю с акцентом на развитие социальных отношений. И тоже многие вещи сложно понимать буквально, они больше похоже на образное описание с учетом имеющихся знаний у слушателя.

Сообщение #8Добавлено: 13.02.2015, 01:34
Bozon
Да, спасибо, это важная сутта также о цикличности.

Вот еще одна параллель с лучезарными дэвами (уже поднималась эта тема - там есть значительные параллели с теоретической физикой):

"Наступит время, Васеттха, раньше или позже, когда после долгого периода времени этот мир исчезнет. И когда это происходит, существа большей частью перерождаются в Мире Сияния".

В сноске указано, что это Абхассара брахмы. Это не лучезарные дэвы?

Нашел, вероятно это одни и те же существа, только называются по-разному, дэвами или брахмами.

Пали: абхассара дэва | ābhassara deva

Сообщение #9Добавлено: 13.02.2015, 02:11
Jons
На трех остальных материках человекоподобные существа живут тысячелетия. Здесь, на нашей планете, в наше же время. Это не аллегория, в дхармических религиях такое понималось и понимается буквально. Эти земли могут увидеть и посетить только духовно продвинутые существа (Будды, риши и пр.). Следовательно, здесь многомерная реальность, давно предсказанная квантовой физикой.

Сообщение #10Добавлено: 13.02.2015, 13:43
Bozon
Этой точки зрения Пенроуз, доказывая цикличность, не придерживается. "Нет никаких параллельных вселенных. Есть последовательные. Они возникают после Больших взрывов. После последнего появилась наша вселенная. И мы вместе с ней."

Сообщение #11Добавлено: 14.02.2015, 02:02
Jons
Моя речь была про другое. В рамках нашей конкретной вселенной насчитывается несколько измерений пространства и времени. Одиннадцать вроде, т.е. большинство мы попросту не видим и не воспринимаем физически.

Сообщение #12Добавлено: 14.02.2015, 19:09
Bozon
Это, видимо, по теории струн. Как-то она в последнее время мало обсуждается. Честно говоря, понять ее как-то уж очень сложно. Там много из геометрии и топологии примеров очень сложных.

Сообщение #13Добавлено: 14.02.2015, 22:13
Jons
Представления о многомерности сложились до String theory.

Сообщение #14Добавлено: 15.02.2015, 14:08
Jons
Наши предки могли называть богами просто небелковые формы жизни. Когда-то их и откроют. У них должны быть свои иерархии и даже цивилизации.