Что такое выход из Самсары?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Sardor Steps » 24.04.2015, 16:36

Что такое выход из Самсары и как это связанно с джханами?
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 2

#2 Detonator » 24.04.2015, 16:49

А как вы объясните к примеру что такое "выход из сна"?
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#3 Sardor Steps » 24.04.2015, 16:53

Меня больше интересует механическая сторона
Думая выход из сна научно обьяснима
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 2

#4 Detonator » 24.04.2015, 17:03

Я не про механические процессы тела говорю, а про то что вам на примере сна знакомы другие состояния сознания. Ну так вот джханы это тоже другие состояние сознания, все более легкие и свободные от ограничений тела. В конце концов сознание остается одно само по себе (это высокие джханы), и вроде как в конце концов должно стать наконец свободным даже от наличия самого себя (параниббана).
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#5 Sardor Steps » 24.04.2015, 17:13

Как это работает?
И я вспоминаю вопрос. Возможно ли состояние сознание без объекта сосредоточения? Помоему это уже париниббанна получается, но когда тело живо это возможно?
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

#6 Илья_Ч » 24.04.2015, 17:18

Мне кажется что все-таки не нужно отделять сознание от тела, дхьяна вроде-как описывается одновременно как состояние тела и ума.

И кстати есть хороший пример механистический, что сансара это как завязанный узел, а нирвана это развязывание угла.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#7 Топпер » 24.04.2015, 17:21

Sardor Steps писал(а):Что такое выход из Самсары и как это связанно с джханами?
Прекращение производства обусловленных дхамм.
Топпер

  • 1

#8 Detonator » 24.04.2015, 17:22

Sardor Steps писал(а):Как это работает?

Как будто ум наизнанку выворачивается, да так и остается. "я оглянулся посмотреть не оглянулся ли я, чтоб посмотреть не оглянулся ли я" :)

Sardor Steps писал(а):Возможно ли состояние сознание без объекта сосредоточения?

Конечно возможно, в Тхераваде я не встречал. Но в йоге так и называется Самадхи с объектом, следующая ступень - самадхи без объекта.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#9 Detonator » 24.04.2015, 17:23

Илья_Ч писал(а):дхьяна вроде-как описывается одновременно как состояние тела и ума.

но дхьяна это еще даже не самадхи.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#10 Sardor Steps » 24.04.2015, 17:57

Топпер писал(а):
Sardor Steps писал(а):Что такое выход из Самсары и как это связанно с джханами?
Прекращение производства обусловленных дхамм.

Это ниббанна без остатка? А когда с остатком?
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 1

#11 Топпер » 24.04.2015, 18:06

Sardor Steps писал(а):
Топпер писал(а):
Sardor Steps писал(а):Что такое выход из Самсары и как это связанно с джханами?
Прекращение производства обусловленных дхамм.

Это ниббанна без остатка? А когда с остатком?
Тогда прекращение группы неблагих четтасик с продолжающимся ещё существованием группы рупы, читты, благих и нейтральных четасик.
Топпер

  • 1

#12 zRo » 24.04.2015, 18:35

но дхьяна это еще даже не самадхи.

самадхи - это сосредоточение, джана - уровни глубокого сосредоточения. Detonator, у вас совсем неправильная матчасть :(

Что такое выход из Самсары и как это связанно с джханами?

полное угасание жажды, злобы и невежества, это достигается глубоким сосредоточением и видением реальности как-она-есть.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1143
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Detonator » 24.04.2015, 18:41

zRo писал(а):самадхи - это сосредоточение, джана - уровни глубокого сосредоточения.

Я использую эти слова не как перевод, а как синоном некоторых (досточно разных чтобы не путать испытав их) состояний.
Detonator
Аватара
Репутация: 939
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#14 Sardor Steps » 24.04.2015, 20:26

Топпер писал(а):Тогда прекращение группы неблагих четтасик с продолжающимся ещё существованием группы рупы, читты, благих и нейтральных четасик.

простите, не нашел что значит четтасика

zRo писал(а): полное угасание жажды, злобы и невежества, это достигается глубоким сосредоточением и видением реальности как-она-есть.
ну вот, меня интересует почему это достигается глубоким сосредоточением и видением реальности как-она-есть?



надеюсь не слишком достаю своими вопросами
Sardor Steps M
Репутация: 42
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 3

#15 zRo » 24.04.2015, 20:45

ну вот, меня интересует почему это достигается глубоким сосредоточением и видением реальности как-она-есть?

пример: кто-то сидит в тюрьме долгое время, и не осознает этого, а потом обнаруживает, что это и взаправду место заключения, то находит выход и освобождается. мы в тюрьме, потому что мы постоянно цепляемся за приятное и убегаем от неприятного, ошибочно принимая себя за нечто чужеродное и нам не принадлежащее. мудрость же позволяет увидеть это и от этой круговерти освободиться, погасив жажду и цепляние.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1143
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 Елена Котельникова » 24.04.2015, 20:56

Sardor Steps писал(а):
Топпер писал(а):Тогда прекращение группы неблагих четтасик с продолжающимся ещё существованием группы рупы, читты, благих и нейтральных четасик.

простите, не нашел что значит четтасика
Посмотрите здесь более менее понятно написано.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 masterjack » 24.04.2015, 21:04

Sardor Steps писал(а):Что такое выход из Самсары
Изя всё
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 masterjack » 24.04.2015, 22:05

Sardor Steps писал(а):Меня больше интересует механическая сторона
представьте что существование - это процесс.
не существительное, как мы привыкли считать, а процесс.

вот есть процесс движения автомобиля.
существование автомобиля - это процесс движения.

движение возможно когда есть причины и возможность.
пока есть топливо - автомобиль может двигаться.

если топливо подливать - движение возможно.

когда топливо закончилось - закончилась основа движения.
т.е. существование автомобиля возможно еще чучуть пока он движется по инерции.
но потом он останавливается. он больше не будет ехать.

останется разлагаться его тело.
но движение будет остановлено.
можно сказать: автомобиль вышел из процесса движения.

так и с сансарой.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#19 Топпер » 24.04.2015, 22:53

Sardor Steps писал(а):простите, не нашел что значит четтасика
Все психические процессы, сопровождающие сознание. За исключением самого сознания, разумеется.
ну вот, меня интересует почему это достигается глубоким сосредоточением и видением реальности как-она-есть?
Тренированный и обузданный сосредоточением ум способен развить мудрость с помощью которой постигается истинная природа существования: анатта (отсутствие самости), аничча (непостоянство), дуккха (страдательность всех сансарных феноменов). Соответственно ум, который видит реальность, не будет вовлекаться в иллюзии и сможет достичь освобождения.
Топпер

  • 3

#20 Федор » 25.04.2015, 10:55

Sardor Steps писал(а):Что такое выход из Самсары и как это связанно с джханами?

Ну а я, как всегда, прибегну к образу. Выйти из сансары - это значит потушить огонь. Огонь страсти, жажды, надежды, эмоций, боли ("Все в огне" - говорил об этом Будда). Тот огонь, который возгорается от восприятия мира и вовлечения в него. Тот огонь, который возникает на границе объекта и шести чувственных основ. Как это сделать? Не прикасаться чувствами к миру. Будда говорил, что "как черепаха вбирает под панцирь свои члены", так мы должны вбирать в себя шесть чувственных основ. Не зря же Ниббана дословно означает "угасание огня".
Именно джханы, на основе правильных взглядов, помогают в тушении огня, способствуют успокоению, ослаблению контакта с внешним миром, вбиранию под панцирь чувственных основ.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей