Мара соблазняет Будду

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#1 Dimitry » 10.05.2015, 22:14

Например здесь: Тапокамма сутта: Суровая аскеза (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_1-tapokamma-sutta-sv.htm), говорится, что Мара пытается соблазнить Будду на неверие в собственное Просветление.
1. Может ли Будда сомневаться в собственном просветлении?
2. Будда может поверить, что он не получил просветление??
3. Что, теоретически, должно случится с Буддой в случае положительного ответа на вопрос №1 и на вопрос №2.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 The Коля » 10.05.2015, 22:52

Максимум просветление будет отсрочено на месяц, год.
(В теме верней спросить не «Будда», а «Бодхисатта».)
Искушения у Бодхисатты были постоянно и именно в их последовательном преодолении был его путь.
Он бы все переварил(как делал это не раз, и пошел бы дальше)
Главное, что общая тенденция его жизни была в непреложном достижении Бодхи.
Его друг стал Анагамином во временна прежнего Будды Кассапы, а он предположительно сакадагамином, что бы потом встретится в новых качествах: Буддой и Брахмой и изменить совмесно историю.
У Единожды-возвращающегося непреложная камма просветления.
Не может быть такого, не может случится так, что бы он не получил просветление уже в этой жизни.
И если такой человек рождается во время когда нет Дхаммы, он как носорог проломит себе путь к цели.
Такова сила непреложной каммы.
Как Брахма который является первым в небесном дворце сильнее и выше последующих Брахм, так же и первый архат наделен всеми мощьностями что бы проломить завал.
Как брахма появляется изза окончания срока существования в мире сияния - так приходит час Бодхисатты переродится из мира Тушита на земле. Его, Будды, время упало на период без Дхаммы.
Непреложность Каммы просветления однако. Она сделала его Буддой. И эта сила будет побольше силы копления заслух в течении трех кальп.
Есть сутта где Архаты делятся только на две группы - первопроходци и последователи. Носороги и олени. Все Самасамбудды одинаковы ( и владеют мощью для пролома и всеми десятью скилами), но некоторые все же склоняются к покою и становятся Пачекабуддами.
Мир не готов их принять, по этому они выбирают уеденение.

И так по вопросу ответ такой.
Будда в силу непреложной каммы преодолеет все искушения и пробудется рано или.. очень рано, но не поздно
The Коля

  • 2

#3 The Коля » 10.05.2015, 22:55

А у Будды, как я понимаю, вообще не может быть сомнения. Просто явилась мысль для проверки, он прозондировал всезнанием - и отбросил мысль.
На том, думаю, все.
ИМХОтека
The Коля

  • 1

#4 Федор » 11.05.2015, 07:59

Конечно, Мара искушал Будду сомнением. А сомнение, как не раз подчеркивается в суттах - препятствие на пути. Не зря же в каждой сутте, где описывается достижение арахантства, подчеркивается уверенность в этом достижении.

И ОН ЗНАЕТ: это освобождение, и ОН ЗНАЕТ: рождение закончено, святая жизнь прожита, то, что должно быть сделано, сделано, нет больше новых рождений.

Если бы Мара добился своего и Будда усомнился - не было бы Пути (как может сомневающийся дать людям путь освобождения?) А у Мары, как известно, именно такая забота была - воспрепятствовать появлению Пути в мире, чтобы никто не смог уйти из его царства - сансары.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Dimitry » 11.05.2015, 09:25

Вот я тоже думаю, что Будда не может сомневаться в своем собственном просветлении. Будда в принципе в иной "реальности" находится. Но неужели Мара этого не понимает? Наверняка Мара подходил с соблазнами к каждому Пробужденному и везде терпел неудачу.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Федор » 11.05.2015, 10:17

Но неужели Мара этого не понимает?

Понимал Мара или нет, но свою работу должен был выполнять. Что еще он мог предпринять, чтобы не допустить освобождения людей и богов? Только искушать.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Dimitry » 11.05.2015, 10:23

Федор писал(а):[ Что еще он мог предпринять, чтобы не допустить освобождения людей и богов? Только искушать.

Например, стараться чтобы Будда был просветленным "для себя".
Конечно, надо еще смотреть когда приходит Мара, как божество, а когда "Мара" - как собственные сомнения.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Федор » 11.05.2015, 10:31

Dimitry писал(а):
Федор писал(а):[ Что еще он мог предпринять, чтобы не допустить освобождения людей и богов? Только искушать.

Например, стараться чтобы Будда был просветленным "для себя".

Он и это пробовал. Буквально так и уговаривал Будду, чтобы он себе оставил знание, а людям не давал. Об этом говорится в МН 49.
Мара заинтересован был в том, чтобы властвовать над людьми. Для него освобождение существ было смерти подобно.

Конечно, надо еще смотреть когда приходит Мара, как божество, а когда "Мара" - как собственные сомнения.

Без разницы. Мара в любом случае искушает (не только сомнением) человека изнутри.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 Язычник » 11.05.2015, 10:51

А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.
Хочу домой в ниббану
Язычник
Откуда: Кубань
Репутация: 48
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 17.10.2014
Традиция: Дзэн

#10 Dimitry » 11.05.2015, 10:58

Язычник писал(а):А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.
Интересная мысль.
В случае искушения, хорошо если понимаешь что вот в этом твоё слабое место и начинаешь над этим работать.
Плохо, когда вместе с искушением приходит самооправдание, что ничего страшного, все такие и т. д.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Федор » 11.05.2015, 10:58

Язычник писал(а):А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.

Нет, не может. Не искажайте Дхамму. Он и не плохой, просто сансару очень любит. Он и есть дух сансары, образно говоря. Причем здесь хороший или плохой.
Последний раз редактировалось Федор 11.05.2015, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Федор » 11.05.2015, 11:01

Dimitry писал(а):
Язычник писал(а):А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.
Интересная мысль.
В случае искушения, хорошо если понимаешь что вот в этом твоё слабое место и начинаешь над этим работать.
Плохо, когда вместе с искушением приходит самооправдание, что ничего страшного, все такие и т. д.

Так искушения неизбежны в любом случае. Мы - сама кровь и плоть сансары. Разве можно освободиться от нее сразу, чтобы она не цепляла? Было бы легко...
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 The Коля » 11.05.2015, 11:22

А я вот думаю, что Мара не обладает знанием про Будду. Если бы он верил в качества Будды, он бы уже был сотапаной (с его то дэва-уровнем)
Именно заблуждение заставило его делать эти смехотворные попытки.
The Коля

#14 amv » 11.05.2015, 11:28

Dimitry писал(а):Вот я тоже думаю, что Будда не может сомневаться в своем собственном просветлении. Будда в принципе в иной "реальности" находится. Но неужели Мара этого не понимает? Наверняка Мара подходил с соблазнами к каждому Пробужденному и везде терпел неудачу.
А че ему остается делать, работа такая у него)
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#15 Федор » 11.05.2015, 11:30

Dhammananda писал(а):А я вот думаю, что Мара не обладает знанием про Будду. Если бы он верил в качества Будды, он бы уже был сотапаной (с его то дэва-уровнем)
Именно заблуждение заставило его делать эти смехотворные попытки.

Попытки были не смехотворными, судя по Канону, не стоит так пренебрежительно к Маре относиться. Если бы эти попытки были смехотворными, то и ни о каком духовном подвиге и силе преодоления сансары не было бы речи.
Знал он, что путь этот уводит из-под его власти людей и богов. Этого было достаточно для него.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Dimitry » 11.05.2015, 11:32

Кстати, Мара когда свою камму злую исчерпает?
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2534
Сообщения: 1772
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Федор » 11.05.2015, 11:35

Исчерпает, если захочет - всему свое время. Моггаллана был ведь Марой когда-то. Исчерпал, однако. Теперь племянник его - Мара. Родственник араханта ведь... значит, тоже освободится. Каммическая связь.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 amv » 11.05.2015, 11:54

Федор писал(а):Моггаллана был ведь Марой когда-то.
Не знал. А где можно почитать?
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#19 Федор » 11.05.2015, 11:57

MN 50 Маратаджджания Сутта. Если найдете.

Это было однажды, Злой, я был Марой по имени Дуси, и у меня была сестра по имени Кали. Ты был тогда ее сыном, моим племянником.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4775
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#20 The Коля » 11.05.2015, 12:20

Вопрос, а что, для достижения Архатства тоже нужно через это пройти?
The Коля

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей