Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Например здесь: Тапокамма сутта: Суровая аскеза (http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_1-tapokamma-sutta-sv.htm), говорится, что Мара пытается соблазнить Будду на неверие в собственное Просветление.
1. Может ли Будда сомневаться в собственном просветлении?
2. Будда может поверить, что он не получил просветление??
3. Что, теоретически, должно случится с Буддой в случае положительного ответа на вопрос №1 и на вопрос №2.

Максимум просветление будет отсрочено на месяц, год.
(В теме верней спросить не «Будда», а «Бодхисатта».)
Искушения у Бодхисатты были постоянно и именно в их последовательном преодолении был его путь.
Он бы все переварил(как делал это не раз, и пошел бы дальше)
Главное, что общая тенденция его жизни была в непреложном достижении Бодхи.
Его друг стал Анагамином во временна прежнего Будды Кассапы, а он предположительно сакадагамином, что бы потом встретится в новых качествах: Буддой и Брахмой и изменить совмесно историю.
У Единожды-возвращающегося непреложная камма просветления.
Не может быть такого, не может случится так, что бы он не получил просветление уже в этой жизни.
И если такой человек рождается во время когда нет Дхаммы, он как носорог проломит себе путь к цели.
Такова сила непреложной каммы.
Как Брахма который является первым в небесном дворце сильнее и выше последующих Брахм, так же и первый архат наделен всеми мощьностями что бы проломить завал.
Как брахма появляется изза окончания срока существования в мире сияния - так приходит час Бодхисатты переродится из мира Тушита на земле. Его, Будды, время упало на период без Дхаммы.
Непреложность Каммы просветления однако. Она сделала его Буддой. И эта сила будет побольше силы копления заслух в течении трех кальп.
Есть сутта где Архаты делятся только на две группы - первопроходци и последователи. Носороги и олени. Все Самасамбудды одинаковы ( и владеют мощью для пролома и всеми десятью скилами), но некоторые все же склоняются к покою и становятся Пачекабуддами.
Мир не готов их принять, по этому они выбирают уеденение.

И так по вопросу ответ такой.
Будда в силу непреложной каммы преодолеет все искушения и пробудется рано или.. очень рано, но не поздно

А у Будды, как я понимаю, вообще не может быть сомнения. Просто явилась мысль для проверки, он прозондировал всезнанием - и отбросил мысль.
На том, думаю, все.
ИМХОтека

Конечно, Мара искушал Будду сомнением. А сомнение, как не раз подчеркивается в суттах - препятствие на пути. Не зря же в каждой сутте, где описывается достижение арахантства, подчеркивается уверенность в этом достижении.

И ОН ЗНАЕТ: это освобождение, и ОН ЗНАЕТ: рождение закончено, святая жизнь прожита, то, что должно быть сделано, сделано, нет больше новых рождений.

Если бы Мара добился своего и Будда усомнился - не было бы Пути (как может сомневающийся дать людям путь освобождения?) А у Мары, как известно, именно такая забота была - воспрепятствовать появлению Пути в мире, чтобы никто не смог уйти из его царства - сансары.

Вот я тоже думаю, что Будда не может сомневаться в своем собственном просветлении. Будда в принципе в иной "реальности" находится. Но неужели Мара этого не понимает? Наверняка Мара подходил с соблазнами к каждому Пробужденному и везде терпел неудачу.

Но неужели Мара этого не понимает?

Понимал Мара или нет, но свою работу должен был выполнять. Что еще он мог предпринять, чтобы не допустить освобождения людей и богов? Только искушать.

Федор писал(а):[ Что еще он мог предпринять, чтобы не допустить освобождения людей и богов? Только искушать.

Например, стараться чтобы Будда был просветленным "для себя".
Конечно, надо еще смотреть когда приходит Мара, как божество, а когда "Мара" - как собственные сомнения.

Dimitry писал(а):

Федор писал(а):[ Что еще он мог предпринять, чтобы не допустить освобождения людей и богов? Только искушать.

Например, стараться чтобы Будда был просветленным "для себя".

Он и это пробовал. Буквально так и уговаривал Будду, чтобы он себе оставил знание, а людям не давал. Об этом говорится в МН 49.
Мара заинтересован был в том, чтобы властвовать над людьми. Для него освобождение существ было смерти подобно.

Конечно, надо еще смотреть когда приходит Мара, как божество, а когда "Мара" - как собственные сомнения.

Без разницы. Мара в любом случае искушает (не только сомнением) человека изнутри.

А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.

Язычник писал(а):А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.

Интересная мысль.
В случае искушения, хорошо если понимаешь что вот в этом твоё слабое место и начинаешь над этим работать.
Плохо, когда вместе с искушением приходит самооправдание, что ничего страшного, все такие и т. д.

Язычник писал(а):А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.

Нет, не может. Не искажайте Дхамму. Он и не плохой, просто сансару очень любит. Он и есть дух сансары, образно говоря. Причем здесь хороший или плохой.

Dimitry писал(а):

Язычник писал(а):А может Мара как санитар леса. Или ОТК. И цель его чтоб все поняли, а мы глупые слепые ленивые людишки, а он хороший и показывает как нельзя.

Интересная мысль.
В случае искушения, хорошо если понимаешь что вот в этом твоё слабое место и начинаешь над этим работать.
Плохо, когда вместе с искушением приходит самооправдание, что ничего страшного, все такие и т. д.

Так искушения неизбежны в любом случае. Мы - сама кровь и плоть сансары. Разве можно освободиться от нее сразу, чтобы она не цепляла? Было бы легко...

А я вот думаю, что Мара не обладает знанием про Будду. Если бы он верил в качества Будды, он бы уже был сотапаной (с его то дэва-уровнем)
Именно заблуждение заставило его делать эти смехотворные попытки.

Dimitry писал(а):Вот я тоже думаю, что Будда не может сомневаться в своем собственном просветлении. Будда в принципе в иной "реальности" находится. Но неужели Мара этого не понимает? Наверняка Мара подходил с соблазнами к каждому Пробужденному и везде терпел неудачу.

А че ему остается делать, работа такая у него)

Dhammananda писал(а):А я вот думаю, что Мара не обладает знанием про Будду. Если бы он верил в качества Будды, он бы уже был сотапаной (с его то дэва-уровнем)
Именно заблуждение заставило его делать эти смехотворные попытки.

Попытки были не смехотворными, судя по Канону, не стоит так пренебрежительно к Маре относиться. Если бы эти попытки были смехотворными, то и ни о каком духовном подвиге и силе преодоления сансары не было бы речи.
Знал он, что путь этот уводит из-под его власти людей и богов. Этого было достаточно для него.

Кстати, Мара когда свою камму злую исчерпает?

Исчерпает, если захочет - всему свое время. Моггаллана был ведь Марой когда-то. Исчерпал, однако. Теперь племянник его - Мара. Родственник араханта ведь... значит, тоже освободится. Каммическая связь.

Федор писал(а):Моггаллана был ведь Марой когда-то.

Не знал. А где можно почитать?

MN 50 Маратаджджания Сутта. Если найдете.

Это было однажды, Злой, я был Марой по имени Дуси, и у меня была сестра по имени Кали. Ты был тогда ее сыном, моим племянником.

Вопрос, а что, для достижения Архатства тоже нужно через это пройти?