Плохая аскеза,хорошая аскеза.

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#21 AlexT » 07.09.2015, 21:58

ankle писал(а):[Благословенный сказал]: «Монахи, я лично познал две вещи: (1) отсутствие удовлетворённости в отношении благих качеств и (2) неутомимость в старании1. Я неутомимо старался, [решив]: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением». Именно за счёт прилежания я достиг просветления, монахи. Именно за счёт прилежания я достиг непревзойдённой защиты от подневольности2. Если бы, монахи, вы бы тоже старались, [решив]: «Пусть останутся только кожа… человеческой силой, старанием, рвением» – то вы бы тоже вскоре реализовали для себя самостоятельно в этой самой жизни прямым знанием это непревзойдённое достижение святой жизни, ради которого представители клана праведно оставляют жизнь домохозяйскую ради бездомной. И, войдя в это [состояние], вы будете пребывать в нём. Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем неутомимо стараться, [решив]: «Пусть останутся только кожа… человеческой силой, старанием, рвением». Вот как вы должны тренировать себя».

Про усохание тела и т.д. Это скорее к Джайнам с их теорией о карме.

Тут противоречие. Будда испытал этот путь (attakilamathānuyogo) и он ни к чему не привел. Б8П избегает такую аскезу.

История про Ананду была что он не мог достичь Архатства имено потому что старался слишком сильно. Я также помню историю про какогото монаха который старался слишком сильно, ходил сильно много так что пятки кровоточили, и Будда посоветовал ему расслабить такое усилие после чего то монах пробудился.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#22 ankle » 07.09.2015, 22:02

AlexT писал(а):
ankle писал(а):[Благословенный сказал]: «Монахи, я лично познал две вещи: (1) отсутствие удовлетворённости в отношении благих качеств и (2) неутомимость в старании1. Я неутомимо старался, [решив]: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением». Именно за счёт прилежания я достиг просветления, монахи. Именно за счёт прилежания я достиг непревзойдённой защиты от подневольности2. Если бы, монахи, вы бы тоже старались, [решив]: «Пусть останутся только кожа… человеческой силой, старанием, рвением» – то вы бы тоже вскоре реализовали для себя самостоятельно в этой самой жизни прямым знанием это непревзойдённое достижение святой жизни, ради которого представители клана праведно оставляют жизнь домохозяйскую ради бездомной. И, войдя в это [состояние], вы будете пребывать в нём. Поэтому, монахи, вот как вы должны тренировать себя: «Мы будем неутомимо стараться, [решив]: «Пусть останутся только кожа… человеческой силой, старанием, рвением». Вот как вы должны тренировать себя».

Про усохание тела и т.д. Это скорее к Джайнам с их теорией о карме.

Тут противоречие. Будда испытал этот путь (attakilamathānuyogo) и он ни к чему не привел. Б8П избегает такую аскезу.

История про Ананду была что он не мог достичь Архатства имено потому что старался слишком сильно.
Будда под дерево бодхи сел именно с такой решимостью."Ко мне подошел намуччи-Ты исхудал,ты бледен"
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#23 AlexT » 07.09.2015, 22:04

ankle писал(а):Будда под дерево бодхи сел именно с такой решимостью."Ко мне подошел намуччи-Ты исхудал,ты бледен"

И эта сутта в Сутта Нипата противоречит духу Учения где Будда отказался от экстримальной аскезе.

Кстати, долго сидеть в медитации работает хорошо когда человек себя чувствует счастливо, спокойно и хорошо - что тяжело добится через больное самоумервшление.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 ankle » 07.09.2015, 22:07

AlexT писал(а):
ankle писал(а):Будда под дерево бодхи сел именно с такой решимостью."Ко мне подошел намуччи-Ты исхудал,ты бледен"

И эта сутта в Сутта Нипата противоречит духу Учения где Будда отказался от экстримальной аскезе.

Кстати, долго сидеть в медитации работает хорошо когда человек себя чувствует счастливо, спокойно и хорошо - что тяжело добится через больное самоумервшление.
Будда не знал Б8П,и не следовал ему.По пробудился в него.Но под деревом бодхи он был преисполнен именно такой решимость.Где противоречия?
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#25 AlexT » 07.09.2015, 22:13

ankle писал(а):
AlexT писал(а):
ankle писал(а):Будда под дерево бодхи сел именно с такой решимостью."Ко мне подошел намуччи-Ты исхудал,ты бледен"

И эта сутта в Сутта Нипата противоречит духу Учения где Будда отказался от экстримальной аскезе.

Кстати, долго сидеть в медитации работает хорошо когда человек себя чувствует счастливо, спокойно и хорошо - что тяжело добится через больное самоумервшление.
Будда не знал Б8П,и не следовал ему.По пробудился в него.Но под деревом бодхи он был преисполнен именно такой решимость.Где противоречия?

Он отказался от attakilamathānuyogo, поел и потом сел под дерево. Его attakilamathānuyogo было ошибочным путём.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#26 ankle » 07.09.2015, 22:19

Я не знаю что это за слово.Аскезу-самоумервщление практиковал бодхисатта.Но это ошибочный путь,ошибочные взгляды.Что если умертвить себя,можно достичь просветления.Но потом он покушал и сел под дерево преисполненный решимости.Пусть иссохнет кровь,слизь...В данном случае тело-аскеза только средство,но не путь.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#27 ankle » 07.09.2015, 22:24

Видите в чем разница?Я буду истощать свое тело и тем самым достигну просветления.И,пусть иссохнет кровь,слизь,но я не встану,пока не достигну просветления!
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#28 AlexT » 08.09.2015, 00:32

ankle писал(а):Видите в чем разница?Я буду истощать свое тело и тем самым достигну просветления.И,пусть иссохнет кровь,слизь,но я не встану,пока не достигну просветления!

A что это за такое умственое усилие которое так сушит тело? Будда не учил такому экстриму как у джайнов.
AlexT M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 28.07.2015
Традиция: Тхеравада

#29 ankle » 08.09.2015, 10:06

AlexT писал(а):
ankle писал(а):Видите в чем разница?Я буду истощать свое тело и тем самым достигну просветления.И,пусть иссохнет кровь,слизь,но я не встану,пока не достигну просветления!

A что это за такое умственое усилие которое так сушит тело? Будда не учил такому экстриму как у джайнов.
У кого то в подписи на форуме видел фразу "Просветление или смерть" вот это именно оно.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#30 ankle » 08.09.2015, 10:16

Raudex писал(а):
ankle писал(а):Видите в чем разница?Я буду истощать свое тело и тем самым достигну просветления.И,пусть иссохнет кровь,слизь,но я не встану,пока не достигну просветления!
Я лично никакой разницы не вижу, на мой взгляд это было самое настоящие продолжение аттакиламатану-йоги, и только тот факт что он удачно и вкусно поел предварительно, позволил сложить тот баланс, который он потом, задним числом, назовёт маџџхима патипада. Прорва заслуг наконец вызрела должными образом.
Raudex писал(а):
ankle писал(а):Я не знаю что это за слово
буквально "усилие само истощения, само изнурения",
Спасибо :)
Raudex писал(а):
ankle писал(а):Видите в чем разница?Я буду истощать свое тело и тем самым достигну просветления.И,пусть иссохнет кровь,слизь,но я не встану,пока не достигну просветления!
Я лично никакой разницы не вижу, на мой взгляд это было самое настоящие продолжение аттакиламатану-йоги, и только тот факт что он удачно и вкусно поел предварительно, позволил сложить тот баланс, который он потом, задним числом, назовёт маџџхима патипада. Прорва заслуг наконец вызрела должными образом.
Но мой взгляд(это только мой взгляд,мое видение)Разница между практикой самоумервщление и решимость не вставать покуда не иссохнет кровь кажется тонкой,но есть.И мне видется значительной.В первом случае он был уверен что эта практика ведет к просветлению,во втором же это был поиск с неутомимой решимость.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#31 ankle » 08.09.2015, 10:17

То есть шел к прекращению жизни тела,а пришел к прекращению ума)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#32 ankle » 08.09.2015, 10:38

AlexT писал(а):Я неутомимо старался, [решив]: «Пусть останутся только кожа, сухожилия и кости, пусть высохнет плоть и кровь в моём теле, но я не позволю своему усердию ослабнуть, пока не достигну того, что может быть достигнуто человеческой силой, старанием, рвением». Именно за счёт прилежания я достиг просветления, монахи. Именно за счёт прилежания я достиг непревзойдённой защиты от подневольности2.
ВВ
Вот,тут речь идет не о самоумервщлении,а о решимости.
Будда как предполагал,вот эта практика самоумервщления приведет меня к таким то результатам,к просветлению.Но в конце пришел к разочарованию.
Этот путь никуда не ведет.
Все,и он оказался без какого либо пути.
И уже под деревом бодхи он практиковал совсем другое,в сущности он отбросил существование для применения усилия.
Практика самоистязания состояла только в самоистязании.
Тут же он отбросил все помехи,укрепившись в решимости начал постигать то,что мы сейчас пытаемся)
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#33 ankle » 08.09.2015, 10:42

Raudex писал(а):
ankle писал(а):В первом случае он был уверен что эта практика ведет к просветлению,во втором же это был поиск с неутомимой решимость.
не был уверен, ни в том случае и ни в другом, бродил в впотьмах. Шёл к решению вопроса дуккхи, через прекращение ума или тела, и через прекращение ли вообще чего либо - ещё не знал, только предполагал, научить было некому ж.
Это да)Некому)
ну я вижу эту разницу,но чето не могу обличить никак.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#34 ankle » 08.09.2015, 11:08

Raudex писал(а):но вот, я честно признаюсь, я до сих пор не могу понять как бодхисатта просветлел , есть у меня личная гипотеза что "статистически случайно". Что подтверждает один из вариантов перевода его эпитета "бхагава" - "счастливчик". Ведь к Правильному Просветлению ведёт только Восьмеричный Путь, а в нём первый пункт "Правильное понимание", а как может быть правильное понимание если ваще ещё не известно что реально правильно, а что нет...
На то он и Блаженный)
Не,ну пачеккабудды так же приходят к пониманию.
И причем,все Будды достигают просветлению под деревом "имя" через непоколебимое усердие не вставать.
Но пробуждаются в Б8П,но ни один Будда им не следовал)
Последний раз редактировалось ankle 08.09.2015, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#35 ankle » 08.09.2015, 11:20

Видимо у меня искаженные взгляды.
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

#36 saniaoi » 08.09.2015, 11:30

Raudex писал(а):но вот, я честно признаюсь, я до сих пор не могу понять как бодхисатта просветлел :shy: , есть у меня личная гипотеза что "статистически случайно". Что подтверждает один из вариантов перевода его эпитета "бхагава" - "счастливчик". Ведь к Правильному Просветлению ведёт только Восьмеричный Путь, а в нём первый пункт "Правильное понимание", а как может быть правильное понимание если ваще ещё не известно что реально правильно, а что нет...
а разве есть неПравильное Просветление?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость