Ниббана

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

Ниббана это:

Окончательное прекращение любых процессов
22
Киттисаро-ушёл, Елена Котельникова, aNiMa-00170, MB, SergeyCH, SV, masterjack, amv, AlexT, NotSelf, Серхі, Satou, Чевенгур, Dhammanu, Vladislav, whateverpal, Antaradhana, Shay, Sunken, Dof
50%
Посмертное "существование" в виде ниббана-дхаммы
7
Dimitry, Сарвалокаприядаршана, Jons, Mitra, gyron
16%
Не знаю (агностический подход)
21
Mira, Olivin, sk220976, саша, Kin Sunak, Результат, Илья_Ч, Dz, Sure, sir-cadogan, Странник, Белов, Михаил К, Морра, М_а_р_к, Orang, Илья_М, igorek, Maksim Furin
48%
 
Всего проголосовавших: 44
  • 2

#141 Кхеминда » 27.06.2016, 08:19

qwerty писал(а):
strannik писал(а):Поэтому можно сказать что ниббана это "Окончательное прекращение любых процессов и любого существования" и в то же время это "посмертное опытное наличие ниббана-дхаммы".

Почему посмертное? Архаты входят и выходят из ниббаны.
не из Ниббаны, а из Ниродха Самапатти.
Кхеминда

#142 uwei » 27.06.2016, 09:02

Кхеминда писал(а):не из Ниббаны, а из Ниродха Самапатти.

чем два состояния отличаются? есть мнение - ниродха = ниббана,
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#143 Кхеминда » 27.06.2016, 09:58

uwei писал(а):
Кхеминда писал(а):не из Ниббаны, а из Ниродха Самапатти.

чем два состояния отличаются? есть мнение - ниродха = ниббана,
Ниббана мудростью достигается. Ниродха это медитативное погружение
Кхеминда

#144 uwei » 27.06.2016, 10:48

Кхеминда писал(а):Ниббана мудростью достигается. Ниродха это медитативное погружение

второе тоже не достичь без мудрости - если будет концепт я. и то и то отсутствие кхандх - зачем усложнять?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#145 amv » 27.06.2016, 10:54

uwei писал(а):
Кхеминда писал(а):Ниббана мудростью достигается. Ниродха это медитативное погружение

второе тоже не достичь без мудрости - если будет концепт я. и то и то отсутствие кхандх - зачем усложнять?
я думаю здесь просто следует отделить ниббану при жизни и посмертную.
вопрос Кверти прозвучал так, будто архат входит и выходит из париниббаны.
И даже если не имелась в виду париниббана, то получается так, что архат не постоянно в ниббане, а это не так.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#146 DitafonTiz » 27.06.2016, 11:50

Кхеминда писал(а):
uwei писал(а):
Кхеминда писал(а):не из Ниббаны, а из Ниродха Самапатти.

чем два состояния отличаются? есть мнение - ниродха = ниббана,
Ниббана мудростью достигается. Ниродха это медитативное погружение

Ниродха самапатти-отсечение чувствования и восприятия,уничтожение асав

Укажите на различия,все что постигается,постигается глазом мудрости

Иначе ниродха зовется- плод обретения архатства
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#147 Кхеминда » 27.06.2016, 11:58

DitafonTiz писал(а):Укажите на различия,все что постигается,постигается глазом мудрости
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm
Анагамины кстати тоже могут в Ниродха-Самапатти входить
Кхеминда

  • 1

#148 Кхеминда » 27.06.2016, 12:04

Вообще по этому вопросу тему уже открывали

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=5&t=726&start=20
Кхеминда

#149 Sure » 27.06.2016, 12:21

strannik писал(а):На счет голосования - я не вижу противоречия между первым и вторым выбором, потому что в ниббана-дхамме нет никаких процессов. Кроме того, ниббана-дхамма - это не "существование", там никого и ничего не существует и ее самой как объекта или сущности не существует, потому что ниббана - это не что-то. Поэтому можно сказать что ниббана это "Окончательное прекращение любых процессов и любого существования" и в то же время это "посмертное опытное наличие ниббана-дхаммы".
все что мы знаем как раз сотворенное конструированное не существующее само по себе и мы с такой колокольни и говорим что ниббана это не существованние,а ниббана то как раз не сотворенное не конструированное.
Sure
Репутация: 173
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#150 DitafonTiz » 27.06.2016, 12:28

Кхеминда писал(а):
DitafonTiz писал(а):Укажите на различия,все что постигается,постигается глазом мудрости
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm
Анагамины кстати тоже могут в Ниродха-Самапатти входить
Сутты есть,где анагамин когда посчитает нужным входит и выходит?
В смысле поделитесь пожалуйста

Там идет такая фраза "увидев это глазом мудрост,его влечения полностьб прекращаются,или не возвращение,если остались цепляния
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#151 Кхеминда » 27.06.2016, 12:32

DitafonTiz писал(а):
Кхеминда писал(а):
DitafonTiz писал(а):Укажите на различия,все что постигается,постигается глазом мудрости
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm
Анагамины кстати тоже могут в Ниродха-Самапатти входить
Сутты есть,где анагамин когда посчитает нужным входит и выходит?
АН 5.166:

Монахи, монах, совершенный в нравственном поведении, сосредоточении, и мудрости, может входить в прекращение восприятия и чувствования и выходить [из этого состояния]. Но если он не достигает окончательного знания в этой самой жизни, [то тогда], переродившись среди некой группы созданных-из-разума [божеств], которые превосходят тех, что кормятся съестной едой, он может [вновь] входить в прекращение восприятия и чувствования и выходить [из этого состояния]. Есть такая возможность
Кхеминда

#152 DitafonTiz » 27.06.2016, 12:54

В этой жизни может?

Он входит в ниродха,но не достигает ниродха

Как например Годхика входил в джхану,но не мог остаться в джхане из-за телесного недуга

В джхане наступает прекращение телесного недуга

Он не смог утвердится,не смог развить в совершенстве,овладеть
Последний раз редактировалось DitafonTiz 27.06.2016, 12:57, всего редактировалось 1 раз.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#153 Кхеминда » 27.06.2016, 12:57

DitafonTiz писал(а):В этой жизни может?
Вы внимательно прочитали? Там написано: может входить в прекращение восприятия и чувствования и выходить [из этого состояния]. Но если он не достигает окончательного знания в этой самой жизни, [то тогда], переродившись среди некой группы созданных-из-разума [божеств], которые превосходят тех, что кормятся съестной едой, он может [вновь] входить в прекращение восприятия и чувствования и выходить [из этого состояния].

Два раза написано про эту жизнь монашескую и про следующую в мире божеств, и здесь и там может.
Последний раз редактировалось Кхеминда 27.06.2016, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Кхеминда

#154 DitafonTiz » 27.06.2016, 12:58

Видимо не очень внимательно :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 508
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#155 uwei » 27.06.2016, 17:09

Кхеминда писал(а):
DitafonTiz писал(а):Укажите на различия,все что постигается,постигается глазом мудрости
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nirodha-samapatti.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/nibbana.htm
Анагамины кстати тоже могут в Ниродха-Самапатти входить


Согласно комментаторской работе 5-го века н.э. «Висуддхимагга»:
этого состояния могут достичь только анагамины и араханты, которые полностью развили все восемь джхан.

он мог ошибаться как и в других темах, он же не практик, а просто комментор.

состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;)

так что выходит нирвана = ниродха, вроде
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#156 Кхеминда » 27.06.2016, 17:27

uwei писал(а):так что выходит нирвана = ниродха, вроде
Не выходит, вы вчитывайтесь когда читаете.
Кхеминда

#157 uwei » 27.06.2016, 18:00

Кхеминда писал(а):
uwei писал(а):так что выходит нирвана = ниродха, вроде
Не выходит, вы вчитывайтесь когда читаете.

как еще понять состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;) ?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#158 Кхеминда » 27.06.2016, 18:36

uwei писал(а):как еще понять состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;) ?
Так и понимать, что это погружение дающее опыт схожий с опытом ниббаны, но не постоянное состояние-эффект, в отличие от Ниббаны, так как в Ниббану можно только войти, а выйти нет, в то время как в Ниродха-самапатти можно войти и можно выйти из него.
Кхеминда

#159 Ruslan » 27.06.2016, 18:43

Кхеминда писал(а):
uwei писал(а):как еще понять состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;) ?
Так и понимать, что это погружение дающее опыт схожий с опытом ниббаны, но не постоянное состояние-эффект, в отличие от Ниббаны, так как в Ниббану можно только войти, а выйти нет, в то время как в Ниродха-самапатти можно войти и можно выйти из него.
А почему Будда и архаты после достижения Ниббаны продолжали медитировать?
Какова цель этих медитаций если конечная цель с их стороны достигнута?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#160 Кхеминда » 27.06.2016, 18:47

Ruslan писал(а):
Кхеминда писал(а):
uwei писал(а):как еще понять состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;) ?
Так и понимать, что это погружение дающее опыт схожий с опытом ниббаны, но не постоянное состояние-эффект, в отличие от Ниббаны, так как в Ниббану можно только войти, а выйти нет, в то время как в Ниродха-самапатти можно войти и можно выйти из него.
А почему Будда и архаты после достижения Ниббаны продолжали медитировать?
Какова цель этих медитаций если конечная цель с их стороны достигнута?
Примерно потому же, почему человек приняв ванну и став чистым может принять ванну снова.
Кхеминда

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 14 гостей