Ниббана

[Antaradhana]

Я в курсе,давайте здраво рассуждать,сфера ниродха самапатти лишена чувствования и восприятие( с волевыми формирователями возникает сознание),откуда там скандхи?

Самадхи заканчивается, и вот они кхандхи - тут, как тут.

[DitafonTiz]

Возникают новые скандхи на основе контакта нового момента

[Antaradhana]

Возникают новые скандхи на основе контакта нового момента

Не новые кхандхи (кхандхи - это просто условные группы дхамм), а новые дхаммы. Так они и так каждое мгновение исчезают-возникают, исчезают-возникают. Но жизненная основа, или другими словами индивидуальный поток дхамм, не угасает окончательно. А в париниббане угасает. Потому она и называется 'ниббаной без остатка', т.е. остаток - это и есть тот самый индивидуальный поток дхамм, живое существо.

[DitafonTiz]

Ккхандхи состоят из дхамм,дхаммы возникают на основе контакта,когда прекращается то,прекращается и это
Есть одна дхамма которая не возникает,это и есть ниббана дхамма

[саша]

Я конечно могу ошибаться, но разве Будда не давал понять что нет смысла раздумывать о ниббане?

[DitafonTiz]

Поток у просветленного держится на жизненной силе,которая является кармической,и с ее исчерпанием ум существа естественным образом угасает к ниббане

По закону все что возникло-прекратится

[Antaradhana]

Есть одна дхамма которая не возникает,это и есть ниббана дхамма

И? Продолжайте свою мысль, что из этого следует?

[DitafonTiz]

Я конечно могу ошибаться, но разве Будда не давал понять что нет смысла раздумывать о ниббане?

С какой стороны посмотреть :)

[DitafonTiz]

Есть одна дхамма которая не возникает,это и есть ниббана дхамма

И? Продолжайте свою мысль, что из этого следует?

А что из этого следует? :)

Где нет умственных формирователей(чувствования и восприятия)не найти и изменения
Это ниббана

[DitafonTiz]

В какое бы время существо не постигало ниббану,оно постигает одну и ту же неизменную ниббану

С просветлением существо постигает ту цель,ради которой люди уходят из дома,а с исчерпанием остаточного топлива окончательно к ней отходит

[Antaradhana]

Где нет умственных формирователей(чувствования и восприятия)не найти и изменения
Это ниббана

Да, из сферы ниродхи можно выйти, и сказать: "да все так оно и сеть". Ну а если говорить о париниббане (ниббане без остатка), кем "не найти изменения"? ;)

[Antaradhana]

Есть одна дхамма которая не возникает,это и есть ниббана дхамма

Да.

А что из этого следует? :)

С практической точки зрения, из этого следует, что потенциально живые существа могут достичь освобождения, и через тысячу лет, и через миллиард лет, и через N-ое количество циклов свертывания-развертывания Вселенной.

В какое бы время существо не постигало ниббану,оно постигает одну и ту же неизменную ниббану

Да, точно так же, как всегда будет одна и та же Дхамма (Четыре Благородные Истины).

[DitafonTiz]

Где нет умственных формирователей(чувствования и восприятия)не найти и изменения
Это ниббана

Да, из сферы ниродхи можно выйти, и сказать: "да все так оно и сеть". Ну а если говорить о париниббане (ниббане без остатка), кем "не найти изменения"? ;)

Мудростью

Вам разве нужно будет кому то говорить что джхана приятна,как только вы достигните джханы?

Ниббана это опыт неизменного,он не возникает,не прекращается,не длится,не угасает

[DitafonTiz]

С практической точки зрения, из этого следует, что потенциально живые существа могут достичь освобождения, и через тысячу лет, и через миллиард лет, и через N-ое количество циклов свертывания-развертывания Вселенной.

Так и происходит,пачекка будда достигает для себя
Саммасамбудда достигает для себя,и возвещает других
Савакабудда достигает через слушание и ученичество под руководством саммасамбудды

[Antaradhana]

DitafonTiz, ну вот, вы уже отредактировали свое сообщение... пока я искал картинку, приуроченную к его первоначальному варианту, где были слова "достигает", "пребывает" и "истинная реальность"

[DitafonTiz]

Там не было словосочетания "истинная реальность"
Коли хотите цепляться к словам,я пошел :)

С уважением

Коли нет,что вы хотите опровергнуть,меня?

[Antaradhana]

Там не было словосочетания "истинная реальность"

Я не настаиваю, т.к. не помню как там дословно было написано, может "конечная реальность", или "абсолютная реальность". Но при прочтении всего предложения, мне сразу вспомнился этот момент из Матрицы ;)

[DitafonTiz]

:) доброй ночи

[Antaradhana]

В моем понимании, (окончательная) (пари)ниббана - это не место (сфера), и не состояние, а само освобождения от самсары. Потенциал к его реализации (в будущем) имеется у каждого живого существа (дхамма ниббана). Ниродхи-самапатти - демо версия.

[Antaradhana]

Но я думаю, что и небытие - тоже страдание. Во всяком случае, я вижу его как страдание. Интуитивно этот "холодый сон могилы" меня страшит и причиняет страдания. А Ниббана - нет.

Тут надо иметь в виду, что в Индии, как во времена Будды, так и сейчас, менталитет людей и их взгляды на смерть, сильно отличались(ются) от европейских. У них не распространена концепция смерти - как вечного небытия. Смерть для них страшна, не потерей своей индивидуальной личности, чего так страшатся европейцы, а физической болезненностью и неизбежным перерождением (возможно в более плохих условиях), а также необходимостью все начинать сначала (эдакий "день сурка", преисполненный мук и страданий). Поэтому небытие, например современными индусами, (если они вообще в силах понять его в тех же коннотациях, что и европейцы), как минимум будет не столь негативно восприниматься, как оно воспринимается европейцами, а вполне возможно, что оно будет восприниматься ими позитивно.

Буддизм, к слову тоже для некоторых европейцев страшен, после того как они внимательно ознакомятся с ним в певроисточнике, а не в искаженной, популярной форме. Ведь это путь сурового самоограничения, отвращающий от жизни, направленный на искоренение жажды к жизни, и в конце концов, ведущий к угасанию существования. Ведь любая форма существования - аничча, а значит - дукха. А для многих индийцев времен Будды (как и для некоторой части населения в современных традиционных буддийских странах), мокша, ниббана - прекращение бесконечных мук рождений, жизней и смертей, прекращение существования - это величайшее благо, которое так сложно понять европейцам с их образом мышления.