500 лет или 5000 лет?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Dz » 17.07.2016, 01:54

В этой вот статье про возниконовение випассаны есть такое примечание:
Хотя вера в то, что сасана Будды (буддистская религия) находится в состоянии упадка и однажды исчезнет из этого мира, является пан-буддисткой, представление о том, что это продлится именно 5000 лет, является исключительно тхеравадинским и впервые было засвидетельствовано в комментариях 5-го столетия Буддхагхоши и в «Махавамсе». См. напр.. Jayawickrama 1986: 27; Geiger 1993: 18. Следует заметить, что Geiger указывает «пятьсот лет» там, где он должен был прочитать «пять тысяч лет» (pancavassasahassani).
Так сколько же лет-то?.. Я просто Гейгера не читал, но видел именно про 500 лет где-то. Или было, что через 500 лет дхамму исказят? Или как?.. :upset:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#2 Киттисаро » 17.07.2016, 02:18

500 лет без искажений - это со слов Будды; 5000 лет до полного исчезновения - это комментаторское: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 4730
Сообщения: 1888
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Dz » 17.07.2016, 04:39

Спасибо, бханте _/\_
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#4 Денис85 » 17.07.2016, 05:11

Киттисаро писал(а):500 лет без искажений - это со слов Будды; 5000 лет до полного исчезновения - это комментаторское: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

А где в этой сутте Будда говорит про 500 лет? Я читаю и не вижу в самой сутте. А вот в комментариях, в примечании №8, это упоминается, но это чей-то комментарий. Имхо, это может быть чья-то дописка, направленная либо против других школ, либо, что скорее всего неким благочестивым предостережением против послаблений, изменений правил. Так-то, когда ещё и 500 лет не прошло, уже были: локоттаравада (образована в III веке до н. э), махасангхика (у Чебунина говорится что направление появилось ещё во времена Первого Буддийского Собора), махишасака (сформировалась после 232 года до н. э.), дхармагуптака (образовалась ок. 210 года до н. э.).
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#5 Shus » 17.07.2016, 05:28

Денис85 писал(а): ... локоттаравада (образована в III веке до н. э), махасангхика (у Чебунина говорится что направление появилось ещё во времена Первого Буддийского Собора), махишасака (сформировалась после 232 года до н. э.), дхармагуптака (образовалась ок. 210 года до н. э.).

Локоттаравада - это и есть одно из основных направлений махасангхики и предтеча махаянских учений о природе Будды.
см. Nattier J.,Prebish S. "Mahasamghika Origins-The beginnings of buddhist sectarianism".
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 366
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

  • 4

#6 Dz » 17.07.2016, 08:06

Денис85 писал(а):А где в этой сутте Будда говорит про 500 лет?
Пятый абзац сутты снизу,
Благая Дхамма продлится [без искажений] лишь пятьсот лет.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#7 Денис85 » 17.07.2016, 08:14

Dz писал(а):Пятый абзац сутты снизу,

Ясно, я тогда просто глазами пробежался и не заметил.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#8 Antaradhana » 17.07.2016, 20:41

Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#9 Max » 17.07.2016, 20:56

Antaradhana писал(а):Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.
Так какой тогда вывод?
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

#10 seniaooo » 17.07.2016, 20:57

Antaradhana писал(а):Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.
и как знание об этом помогает в практике Учения?
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#11 DitafonTiz » 17.07.2016, 21:49

Max писал(а):
Antaradhana писал(а):Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.
Так какой тогда вывод?

Немногие понимают,еще меньше спасутся,и пожалуй удивительный Будда.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#12 Денис85 » 17.07.2016, 21:56

DitafonTiz писал(а):
Max писал(а):
Antaradhana писал(а):Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.
Так какой тогда вывод?

Немногие понимают,еще меньше спасутся,и пожалуй удивительный Будда.

Евангелие от Луки: Он же сказал: вера твоя спасла тебя, иди с миром :pray: :wink:
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1050
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#13 DitafonTiz » 17.07.2016, 21:58

Antaradhana писал(а):Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.

Благая Дхамма просуществует/вовала 500 лет,постепенно к ней примешивались/ются положения,толкования связанные с невежеством,пол воздействием невежества,и это толкования станут наследием для следующих поколений,и в том виде,в котором Дхамма доходит до современного искателя,она от части не благая,ибо есть вещи связанные с невежеством,с цеплянием...
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#14 seniaooo » 18.07.2016, 01:33

DitafonTiz писал(а):
Antaradhana писал(а):Причем Будда говорил, что Дхамма всего 500 лет просуществует. То, что 500 лет без искажений, это уже от комментаторов/переводчиков.

Благая Дхамма просуществует/вовала 500 лет,постепенно к ней примешивались/ются положения,толкования связанные с невежеством,пол воздействием невежества,и это толкования станут наследием для следующих поколений,и в том виде,в котором Дхамма доходит до современного искателя,она от части не благая,ибо есть вещи связанные с невежеством,с цеплянием...
когда нет указывающего путь к спасению остается одно - осуществлять самостоятельный поиск "по карте"
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#15 Shus » 18.07.2016, 05:55

"500 лет" активно используется в апологии возникновения махаянских сутр и объяснения ряда исторических событий (в т.ч. надуманных), которые каким-то образом повлияли на буддизм.
Вот что пишет религиозный буддолог Андросов В.П.:
"Между нирваной Будды, датируемой в данной монографии серединой IV в. до н.э. (см. Введение и гл. XI), и временем жизни Нагарджуны, провозгласившего тексты «Совершенствования мудрости», прошло приблизительно 500 лет. Можно считать, что предсказание Просветлённого сбылось: во II-III вв. наступила эпоха нового становления и расцвета индийского буддизма (1)."
........
"Удивительно, но через следующие 500 лет, т.е. в VIII в., наступил очередной упадок буддизма, вызванный нашествием мусульманских воителей, см. конец предыдущей главы. Правда, в этом же веке начинается очередной расцвет буддизма махаяны и ваджраяны в империи Палов на северо-востоке Индии. И ровно через следующие 500 лет— в 1204 г. — воины ислама сожгут последний буддийский монастырь в Индии.
Дальнейшие эпохи расцвета и упадка буддизма можно проследить, например, по Шри-Ланке, где в XVII в. португальские колонизаторы нанесли огромный ущерб монастырям, а в XXI в. талибы взорвали самые величественные изваяния Будды в камне."

P.S. "Нашествия мусульман" в VIII-ом веке (речь идет о первом их проникновении в Синд (устье Инда)) в таком контексте используется достаточно редко, поскольку во-первых на буддизм оно никак не повлияло, а во-вторых VIII век - это собственно и есть время начала расцвета махаяны (гос-во Палов) и распространения тантры. Ну и про "сожгут последний" - это на совести автора.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 366
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Vick и 9 гостей