Мара

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#1 Белов » 19.09.2016, 10:35

Такая ...личность и нет отдельной темы. Всё как-то вскользь. Неуважение к такому серьёзному противнику на духовном личном Пути. Ведь, насколько я понимаю, Будду от Просветления отделял именно Мара. Получается главный враг Ниббаны - Мара? Если так, то почему в Благородном восьмеричном Пути изучаются симптомы, идёт борьба с ними, а не с главным врагом?
Если воспринимать его как отдельно существующее живое существо, то как он умудряется создавать проблемы каждому из нас? Тот же Бог только наоборот? Если он не отдельное существо, а явление, которое сидит в каждом, в самом нутре и заставляет нас верить в то, что оно это мы, тогда это многое объясняет. Почему он так досконально знает слабые места наши. Знает куда "надавить" чем поманить.Вообще какова его роль? Если враг Мара, то бороться надо с ним, а не заниматься собственным совершенствованием.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#2 Satou » 19.09.2016, 10:57

Не надо всё понимать буквально, в суттах заметно когда Мара упоминается как некое существо и когда в переносном смысле внутренних свойств
Satou M
Репутация: 1196
Сообщения: 1477
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#3 masterjack » 19.09.2016, 12:04

Сабба сутта: Всё
СН 35.23
[Благословенный сказал]: «Монахи, я объясню вам, что такое «всё»1. Слушайте внимательно, я буду говорить».
«Как скажете, учитель» – ответили монахи.
Благословенный сказал: «Что такое «Всё»? [Это] глаз и формы, ухо и звуки, нос и запахи, язык и вкусы, тело и тактильные ощущения, ум и ментальные феномены. Это, монахи, называется «всё». И если кто-либо скажет: «Отвергнув это «всё», я опишу иное «всё» – то с его стороны это будет лишь пустым хвастовством. Если бы его расспросили [на этот счёт], то он не смог бы ответить и повстречал бы лишь досаду. Почему? Потому, что это вне его области [познания]».
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 amv » 19.09.2016, 12:14

Белов писал(а):Если так, то почему в Благородном восьмеричном Пути изучаются симптомы, идёт борьба с ними, а не с главным врагом?
Интересно, как вы себе представляете иную борьбу с Марой помимо той, которая описана в суттах - как развитие благих качеств (в том числе мудрость) и отбрасывание неблагих?
Эти вещи и есть по сути проявление Мары, борьба с ними - непосредственно борьба с Марой, если мы уж взяли такую эпичную ноту.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1728
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#5 Antaradhana » 19.09.2016, 13:06

Не нужно переоценивать Мару, это не христианский Дьявол, искушающий всех и каждого, а существо считающее, что те кто покидают самсару - идут против правильного порядка вещей. Агент Смит, из фильма "Матрица" - как раз очень удачное сценическое воплощение именно этого буддийского персонажа. Только таких людей, кто увидел иллюзорность самсары, кто приближается к цели святой жизни, Мара искушает. Во всех остальных случаях, у людей достаточно своих собственных "Мар" - омрачений. В таких случаях слово "Мара" используется в переносном смысле.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#6 Кхеминда » 19.09.2016, 13:25

Иногда неудачная камма может быть хуже мары.
Кхеминда

  • 1

#7 Белов » 19.09.2016, 16:13

В этой теме много сказано про Мару - ссылка но там он увёл всех ловко в сторону от своей персоны :wink:
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#8 Elman » 19.09.2016, 18:46

Кхеминда писал(а):неудачная камма
Подскажите неудачная камма, это вследствие неблагих поступков в этой и прошлых жизнях или возможна по воле случая или неудачи?
Elman
Репутация: 2
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17.02.2016
Традиция: Нет

  • 3

#9 Dz » 19.09.2016, 19:12

Elman писал(а):Подскажите неудачная камма, это вследствие неблагих поступков в этой и прошлых жизнях или возможна по воле случая или неудачи?
Из-за поступков. Случай - не камма, просто случай.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#10 Искатель » 19.09.2016, 20:58

Белов писал(а):Почему он так досконально знает слабые места наши.


Упосатха сутта: Упосатха АН 3.70

Для дэвов, управляющих творениями других, одна ночь и один день равняются шестнадцати сотням человеческих лет. Тридцать таких дней составляют месяц, а двенадцать таких месяцев составляют год. Жизненный срок этих дэвов – шестнадцать тысяч таких небесных лет.

Берём в руки калькулятор...

1 х 1600 х 30 х 12 х 16000 = Ой, кажется, жизненный срок Мары 9.216.000.000 лет... (Долбаных девять миллиардов лет!! :ujas: Что вообще делать столько времени? :smile: :disco: :alkashi: :ya: :vedma: :zombie: :sun: :cow: :music: )

Возраст нашей планеты, согласно научным данным, примерно 4,5 млрд. лет. То бишь, он "нас" с пелёнок знает. :yes:


P.S.
Я ещё подумывал тему открыть наподобие "Мир Брахмы вне научной вселенной". Но как-то пальцы не дошли. :red:

(Возраст вселенной, согласно науке, около 13,7 млрд. лет. Если Мара живёт больше 9, то, кажется, сфера форм уже в запределье. :smile: Может, наша наблюдаемая вселенная - это и есть сфера чувственного? Ммм? :roll: )
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 4

#11 SV » 19.09.2016, 21:06

Что вообще делать столько времени?

Тут ключевая фраза: "одна ночь и один день равняются". Другими словами, время в их мире течёт медленнее. Но всё равно живут долго, да, 16.000 лет. Впрочем, судя по некоторым суттам, у них, видимо, теряется память с прошествием времени, и, возможно, поэтому им не надоедает жить даже столько. Особенно если учесть, что у них там другой тип сознания и восприятия, который в стократ приятнее сознания и восприятия человеческого. Как раз поэтому считается, что человеческий мир хорошо для прозрения в истины Дхаммы. Видимо, позволяет достаточно чётко почувствовать болезненность ментальных составляющих, что сделать куда сложнее в мире божеств. Это я всё к тому, что не надо воспринимать мир богов (даже самых примитивных, дэвата-бхуми, живущих на Земле) с позиции сознания/восприятия человека. Вряд ли это сопоставимые вещи.

Может, наша наблюдаемая вселенная - это и есть сфера чувственного?

Даже меньше - только сфера человеческого и животного мира. Остальные миры Кама-Локи не воспринимаются ни глазом, ни приборами. Очевидно, прямой кандидат здесь - тёмная материя, которую ну никак не могут выловить до сих пор, хотя по косвенным признакам (гравитационным) её в 5 раз больше видимой материи. Наверное это остальной мир Кама Локи. А вот Мир Форм - уже вещь, которая, наверное, где-то совсем за гранью (про Бесформенный и речи нет). Например, опять же, согласно суттам, Маха Брахма не способен видеть брахм уровнем чуть выше (т.е. уровня 2ой джханы). Т.е. космологически там всё как-то очень хитро видимо устроено.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#12 Искатель » 19.09.2016, 21:17

SV писал(а):Тут ключевая фраза: "одна ночь и один день равняются". Другими словами, время в их мире течёт медленнее.

Но ведь он же мог, если хотел, засвидетельствовать "наше" рождение и становление как цивилизации. Ведь их 16.000 лет - это наши 9.216.000.000. Я ж об этом в первую очередь, к вопросу о том, почему он так хорошо знает наши слабые места. А насчёт разности восприятия, то да... Как же ей не быть. Небо и земля же. :smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#13 М_а_р_к » 19.09.2016, 22:16

SV писал(а):у них, видимо, теряется память с прошествием времени
Классная болезнь - склероз. Ничего не болит, зато каждый день - новости :shy: А жить в состоянии перманентного Альцгеймера... :cowboy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 Dz » 19.09.2016, 22:33

SV писал(а):Другими словами, время в их мире течёт медленнее.
Не обязательно именно время течёт медленнее. Например, знаете как говорят, что один год человека для собаки как шесть лет. Что-то в этом роде, я думаю.
SV писал(а):Даже меньше - только сфера человеческого и животного мира. Остальные миры Кама-Локи не воспринимаются ни глазом, ни приборами. Очевидно, прямой кандидат здесь - тёмная материя, которую ну никак не могут выловить до сих пор, хотя по косвенным признакам (гравитационным) её в 5 раз больше видимой материи. Наверное это остальной мир Кама Локи.
Кстати, я тут недавно размышлял о мироздании. В буддизме например "всё" - это воспринимаемое через шесть чувств: привычные 5 + ум. Приборы все являются продолжением как раз этих 5 чувств. А вот прибора-продолжения ума не изобрели. Поэтому всякие вещи, которые без прибора умом не постичь (как без прибора не рассмотреть молекулы), не детектятся научными методами. :shy: :doctor:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#15 Antaradhana » 19.09.2016, 23:12

Dz писал(а):Не обязательно именно время течёт медленнее. Например, знаете как говорят, что один год человека для собаки как шесть лет. Что-то в этом роде, я думаю.

Тоже так считаю. Если бы была такая колоссальная разница в скорости течения времени, то дэвам даже из Таватимсы (Про Брахма-локу я даже не говорю), было бы нереально синхронизироваться с событиями в жизни Будды и других монахов, с которыми они контактировали, как на Земле, так и в своих мирах. Эти сравнения с земными годами и днями просто говорят нам, об огромных сроках жизни в этих мирах. Эти devānaṃ āyuppamāṇaṃ - просто условные единицы, только более масштабные, чем период обращения Земли вокруг Солнца, например, что-то типа галактического периода обращения Солнца. Ну и эти единицы, вообще могут не с астрономией связанными быть, мало ли какие там циклы в мирах дэвов. Но нам привычнее всего к астрономии обращаться, поэтому можно привести такой пример: если год на Нептуне равняется ~165 земным годам, то из этого совершенно не следует, что у нептунианцев, если бы таковые существовали, время текло бы в 165 раз медленнее.

А вот прибора-продолжения ума не изобрели.

Смартфон же... :deg:
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 Искатель » 20.09.2016, 01:11

Dz писал(а):Не обязательно именно время течёт медленнее.

Antaradhana писал(а):Тоже так считаю.

А тут есть два аспекта времени. Первый - это время, как непосредственная измеримая величина. Второе - время, как субъективное восприятие существа. Я думаю, когда Сергей сказал, что время на "седьмом небе" течёт медленнее, то он имел в виду как раз субъективное восприятие существ там живущих.


Antaradhana писал(а):если год на Нептуне равняется ~165 земным годам, то из этого совершенно не следует, что у нептунианцев, если бы таковые существовали, время текло бы в 165 раз медленнее.

Тут нужно смотреть детали. Время для существа состоит из циклов: годичного и дневного. Вот на Нептуне 1 год - это наши земные 165 лет (около). А день - как наши 16 часов. Таким образом у них Солнце восходит и заходит быстрее нашего, зато времена года длиннее. (Если в году дней получается 60190, то каждый сезон - около 15000 дней.) И получается, что на Нептуне темп жизни был бы ещё быстрее, чем у нас, ведь для существа суточный цикл играет более важную роль в восприятии времени, нежели годичный (потому что смена день-ночь более "резкая", чем смена сезонов). И если Вы к нептунянам в гости прилетите, то будете сначала болеть и причитать, а потом привыкнете и будете спать по 5 часов в день и кушать каждые 2 часа. И наслаждаться весенним цветением аж несколько тысяч дней! :smile:


А в мире, где Мара один день - 14.016.000 земных часов (24 х 365 х 1600). А год - 584.000 земных лет (1600 х 365), ну или 576.000, если строго по сутте считать (1600 х 30 х 12). То есть, получается, наоборот не как в отношении Нептун-Земля. Сутки очень-очень длинные, а весна всё так же - 90 дней (потому что месяцев всё равно 12, а таких гигантских дней в месяце всё равно 30). Но в любом случае суточный цикл гораздо медленнее, значит и темп жизни, и субъективное ощущение течения времени тоже. Поэтому, когда он к нам в гости прилетает, то мы для него, наверное, что муравьи. Хрупкие, ничтожные и неимоверно суетливые. "Бедные, бедные людишки." :sad:


:smile:
Искатель
Репутация: 649
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#17 Antaradhana » 20.09.2016, 01:57

Искатель писал(а):А в мире, где Мара один день - 14.016.000 земных часов (24 х 365 х 1600). А год - 584.000 земных лет (1600 х 365), ну или 576.000, если строго по сутте считать (1600 х 30 х 12). То есть, получается, наоборот не как в отношении Нептун-Земля. Сутки очень-очень длинные, а весна всё так же - 90 дней (потому что месяцев всё равно 12, а таких гигантских дней в месяце всё равно 30). Но в любом случае суточный цикл гораздо медленнее, значит и темп жизни, и субъективное ощущение течения времени тоже. Поэтому, когда он к нам в гости прилетает, то мы для него, наверное, что муравьи. Хрупкие, ничтожные и неимоверно суетливые. "Бедные, бедные людишки."

Ну 12 месяцев в году и 30 дней в месяце - это земные единицы измерения, для удобства понимания. Все эти цифры примерные, суть в том, что в каждом вышестоящем мире продолжительность жизни удваивается ;)
Вложения
31-Planes-of-Existence.jpg
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#18 Илья_Ч » 20.09.2016, 06:11

Возможно кроме мары есть и другие плохие духи. Как криминал в мире людей.

http://www.khakasia.com/forum/index.php?threads/Хакасский-шаманизм-сегодня.174/

Ее сотрудники столкнулись с явлением суицида на этнической почве. В Аскизском и Таштыпском районах Хакасии, как выяснилось, заканчивают жизнь самоубийством чаще других именно хакасы - до 80процентов от всех случаев. Хотя, к примеру, в Таштыпском районе хакасского населения - 48 процентов, а русских и представителей других национальностей - 52.

- Мы задались вопросом - в чем причина? -Рассказывает заведующий лабораторией, кандидат психологических наук Валерий Топоев. - И для начала исследовали все возможные варианты. Количество патологических психических отклонений - на уровне нормы. Социальные, бытовые условия, если сравнивать с Тывой, у нас все-таки получше, чем там, а суицидов -больше. Многие рассказывают примерно одно и тоже: преследовали навязчивые сновидения. Во сне к этим людям приходили умершие родственники и звали к себе. Мы много разговаривали со старыми шаманами, и они нам все это объясняли так. Существует так называемый пончэр - дух самоубийства, который загоняет человека в угол. Раньше белые шаманы пончэра контролировали, не давали ему шага ступить. Теперь их мало, и сил у них для такой борьбы не хватает.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#19 Кхеминда » 20.09.2016, 06:18

Так в суттах говорится про всяких слуг Мары в мире 4 царей, типа нагов Мары, яккхов Мары и.т.д Вот они вполне могут мешать медитирующему, например сотрясти его тело, что бы отвлечь от объекта сосредоточения, или ввести в состояние гнева для развития неблагих качеств, все это делают ваджраянские духи. Люди наивные думают что это тоже Буддизм и получают ваджраянское посвящение которое приведет только к их вреду. Так как они получают через посвящение агента Мары, например хаягриву, махакалу и прочих слуг Мары.
Кхеминда

#20 Белов » 20.09.2016, 11:59

Искатель писал(а):Первый - это время, как непосредственная измеримая величина.
Каким образом можно измерить время не прибегая к "костылям", напрямую? Чтоб измерить якобы "время" мы прибегаем к разным сравнениям. Оборот земли, излучение каких-то радиоактивных частиц, наконец оборот стрелки на часах. Но каким образом можно измерить время напрямую? У вас есть информация о таких измерениях? По-моему это указывает на то, что времени просто не существует.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Yeti и 8 гостей