Время

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Nwad » 20.01.2017, 00:22

Здравствуйте друзья,

Не припомню чтобы в Сутта Питаке затрагивался вопрос времени... Но что то мне говорит что "время", это по сути цетральный вопрос всех учений (религий), всё крутится воокруг времени, и если бы небыло бы времени небыло бы проблем и всей этой суеты...

Внимание вопрос!

А что есть время с точки зрения Дхаммы?
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 Dz » 20.01.2017, 08:24

Наверное, потому и не затрагивается, что не имеет отношения к Б8П вообще никак...
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#3 Nwad » 20.01.2017, 10:00

Как же не имеет отношения ?

Формула такова, вы согласны?:

Благой = мотивация
Восьмиричный = процедура
Путь = время

Если бы небыло отношения тогда бы был бы не Б8П, а просто 8..
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#4 Белов » 20.01.2017, 10:04

Nwad писал(а):Путь = время
Путь это не время, а необходимость совершить конкретные действия. Нет действий - нет Пути. Путь - результат Ваших действий. Собственно тут и расстояния -то нету. Только разница в состояниях.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#5 Nwad » 20.01.2017, 10:15

Белов писал(а):Путь это не время, а необходимость совершить конкретные действия.
Тогда я могу освободиться за мнгновение, от нуля до 100% выполнив конкретные действия... Сделал и освободился в ту же секунду...
но даже сами дейсьвий происходят во времени...

Думаю что время это центральный вопрос существования и всего что с ним связанно, нет времени нет проблем.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#6 seniaooo » 20.01.2017, 10:22

Белов писал(а):Путь это не время, а необходимость совершить конкретные действия. Нет действий - нет Пути. Путь - результат Ваших действий. Собственно тут и расстояния -то нету. Только разница в состояниях.
Путь проходит через жизнь человека, жизнь в пределах времени
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 2

#7 Dz » 20.01.2017, 10:23

Nwad писал(а):Тогда я могу освободиться за мнгновение, от нуля до 100% выполнив конкретные действия...
Валяйте.
Nwad писал(а):Думаю что время это центральный вопрос существования и всего что с ним связанно, нет времени нет проблем.
Положим, времени нет, это иллюзия. Что, исчезли у вас проблемы?
Положим, что оно есть и реально. Проблем стало больше?
С каждой секундой, вне зависимлсти от её реальности, вы моложе не становитесь. Лучше правильное усердие взращивать.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#8 Maksim Furin » 20.01.2017, 10:41

Nwad писал(а):А что есть время с точки зрения Дхаммы?
Вроде как то же самое что и с точки зрения любого наблюдателя, а именно- " форма протекания физических и психических процессов, условие возможности изменения. Мера длительности существования всех объектов, характеристика последовательной смены их состояний в процессах изменения и развития". Вообще в учении Будды редко затрагиваются вопросы, на тему которых можно только бесплодно языками чесать, да выискивать очередные эдакие ответы на вопросы жизни вселенной и всего такого. Процессы не моментальны а протяженны. Объекты не сосуществуют в одной точке а располагаются в пространстве. Такова природа действительности.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 947
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 4

#9 DitafonTiz » 20.01.2017, 10:51

Времени соответствует непостоянство вещей
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 492
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 seniaooo » 20.01.2017, 11:08

Dz писал(а):Положим, времени нет, это иллюзия
представление о том что иллюзии нет не избавляет от самой иллюзии; чтобы видеть надо быть вне этого,чтобы увидеть непостоянство надо выйти за его пределы; а значит за пределы времени
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#11 Frithegar » 20.01.2017, 12:02

Nwad писал(а):А что есть время с точки зрения Дхаммы?

Время, это скорость восприятия и скорость внутренних психических процессов. Не знаю, с точки зрения Дхаммы ли.
Много раз приводил пример на разных площадках, когда человека опускали в ванну с водой температуры человеческого тела, затыкали уши и закрывали глаза. И восприятие времени менялось совершенно. Есть у кого-то даже рассказ фантастический на этой основе. Т.е. если меняется восприятие с привычного на непривычное - меняется и время. Если измерять время не полетом Земли вокруг Солнца находясь на Земле, а полетом Солнца вокруг центра Галактики, находясь на Солнце - время будет совершенно иным.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#12 seniaooo » 20.01.2017, 12:34

возможно ли избавиться от страданий не избавившись от "психологического " времени, того чувства времени которое присутствует в человеке.Если чувство времени есть значит человек привязан к нему
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#13 Antaradhana » 20.01.2017, 13:25

Время - это прямой результат неведения, ошибка восприятия, как и живые существа, и страдания, и все-все, что составляет самсару.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#14 Белов » 20.01.2017, 13:37

Frithegar писал(а):И восприятие времени менялось совершенно.
Но это никак не повлияло на длительность перемещения стрелки на часах в той самой комнате, в которой затыкали уши.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1489
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

#15 Frithegar » 20.01.2017, 13:52

Белов писал(а):Но это никак не повлияло на длительность перемещения стрелки на часах в той самой комнате, в которой затыкали уши.

конечно не повлияло. Но, если забрать у человека часы, каким будет время в таких условиях? Как описал выше
Это к тому, что в других мирах время совсем другое. Оно измеряется другими процессами. Нет внешних аятана - нет и обычного времени. Привычного для нас.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#16 seniaooo » 20.01.2017, 14:12

Frithegar писал(а):...Но, если забрать у человека часы, каким будет время в таких условиях?...
вот это точно делать не стоит - человечество погрузится в хаос;рухнут все планы и расписания...
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#17 Nwad » 20.01.2017, 15:10

Кстати ответ на этот вопрос возможно более близок.
Время это просто Камма ? Или например скорость "пережевывания" каммических плодов?

Ведь Будда говорил о мирах где страдания или блаженства длятся миллиардами лет в зависимости от каммы, и кстати этот опыт с водой, в котором затыкают все каналы "переживания каммы", время меняется...

Как вам кажется ? Время есть поток каммы?
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 524
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#18 Frithegar » 20.01.2017, 15:29

Камма, это общее слово. В него входят многие процессы. Тут и разные кайя, как следствие намерения в прошлом (кайя это не просто "тело". Нужно указывать о каком именно "теле" идет речь). Само существование кайя указывает на то, что это следствие предыдущих исходящих волевых действий. На разных уровнях. Камма - это и само намерение (четана), как говорит Ниббедхика сутта. То есть, не следствие, но именно само действие в данный момент. Камма - это и контакт, без которого камма не существует. Не существует. Ни при её порождении намерением, ни при её возвращении и восприятии.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#19 seniaooo » 21.01.2017, 11:09

Nwad писал(а):Как вам кажется ? Время есть поток каммы?
временно -значит страдательно то бишь непостоянно,судьба -последствие желаний которые человек реализует посредством намерений,при этом как правило не осознавая последствий (плодов)
seniaooo
Аватара
Репутация: 104
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#20 Ericsson » 23.01.2017, 19:22

Nwad писал(а):Здравствуйте друзья,

Не припомню чтобы в Сутта Питаке затрагивался вопрос времени... Но что то мне говорит что "время", это по сути цетральный вопрос всех учений (религий), всё крутится воокруг времени, и если бы небыло бы времени небыло бы проблем и всей этой суеты...

Внимание вопрос!

А что есть время с точки зрения Дхаммы?

По моему важнее не вопрос "что есть время с т. з. Дхаммы", а скорее "какова модель времени с точки зрения Дхаммы", есть (насколько я понимаю) две основные модели времени - циклическая и линейная. И вот для лучшего вовлечения в Дхамму и её понимания (опять же насколько мне кажется) желательно осознавать цикличность времени, и не придавать значение его линейности. Последнее представляет собой бОльшую и более вредную иллюзию. Была тема об этом уже.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1442
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей