Почему Мара контролирует Брахм?

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 3

#121 Asoka » 03.11.2015, 13:27

Dz писал(а):Плюсану, и склоню беседу в следующую сторону. Академическая наука не может выступать как критерий реальности чего-либо, или как критерий истинности чего либо. Академическая наука зиждется на чётко прописанной, догматичной методологии, которая точно так же верна в отношении познания мира, как и христианство или тот же индуизм. Все революционные научные открытия были совершены всегда исключительно в обход официально признанных методов [того времени, когда было сделано открытие]. Фундаментально, познание научным методом ни капли не лучше познания при помощи ухода в астрал.Приведу цитату Фейерабенда...
Дорогой мой Друг, а где же Брахмы и Мара? Если что-то существует, оно существует во всём, но в подобии и связывает всё, какими-то цифрами – коэффициентами подобий и поэтому не важно в какой области и чего рассматривать существующее, оно будет меры подобия сохранять. Что в действительности наука пытается изучать и мы не можем сказать, что её попытки бесплодны и научно-технический прогресс это доказывает. Не прогресс в познании человеком своей истинной природы и Сущности, а за счёт людей, прогресс научно-технический и это было бы красиво, если бы не так дорого!
Уже «существующие устойчивые состояния» (сущности), проявления (явления) которых устойчивы в повторяемости и мы с позиции учёных в этой повторяемости нуждаемся. Но наука основой имеет чувственное восприятие людей-учёных или нам нужно посмотреть на показания приборов или заглянуть в микроскоп (телескоп). Нам нужно послушать своё сообщество учёных, «зум» приборов и звуковые сообщения и даже иногда «пощупать», что уже может быть нежелательным с точки зрения техники безопасности. Т.е. органы тела принимают участие в том восприятии, которым пользуется учёный как основой и поэтому осознаёт ЯВЛЕНИЯ именно этого своего восприятия и каких устойчивых в существовании состояний (сущностей)? – которые и называют «объективно существующими» или уже существующими не благодаря одному человеку и его органам тела как опоре в существовании, а подавляющему большинству ЧИСЛА людей в человеческом обществе с их органами как опоре, а значит уже от восприятия-осознания одного и отдельно взятого человека в своём существовании не зависящими!
Сущность уже не зависит в своём существовании от органов одного-двух – трёх – меньшинства (людей), она уже опирается на подавляющее число людей с их органами и поэтому от одного или меньшинства она уже в своём существовании не зависит – если кто-то избавится от неё из людей или группа людей малым числом, сущность продолжит своё устойчивое существование и опираясь на других людей с их органами как свою опору в существовании.
Мысль понятна – если мы с вами одновременно смотрим на одно и то же дерево и друг другу подтверждаем его существование, а рядом сотня людей этого дерева «в упор не видят», то это дерево как сущность имеет свои явления только в наших органах физического тела и восприятии, которые мы и осознаём – держим сущность этого дерева в частотном диапазоне осознания и делаем это для этой сущности только мы с вами! Она в своём существовании зависит только от нас с вами, но не от сотни этих людей. Это случай, когда наше с вами осознание этого дерева в обществе этой сотни людей будет считаться нашим СУБЪЕКТИВНЫМ или существующим только благодаря нашим органам тела и восприятию. Если наши органы и восприятие с осознанием будут разрушены или поглощены – сущность этого дерева перестанет так же существовать или будет поглощена.

Перевернём ситуацию и уже подавляющее число людей видят, видели и могут посмотреть это дерево, помнят о его существовании – держат эту сущность дерева в своих осознаниях, а мы с вами там никакого дерева не видим (не осознаём) и пытаемся доказать обществу, что там ничего нет и ни какое дерево там не растёт и мы не помним, чтобы оно там когда-то росло и не обнаруживаем причин для его возникновения и роста. Как при этом к нам будет относится подавляющее число людей в обществе и что будет вынуждать нас делать или будет делать с нами? - подавлять.
Коллега, прошу вашего внимания! Понятно с этой позиции что значит субъективно существующее и существующее объективно? Определённые сущности (существующие устойчивые состояния информационной среды бытия) используют определённое сообщество людей с их органами или физиологию с их восприятием для своего воспроизводства в частотном диапазоне осознания и тем самым получают статус объективной реальности. Это устойчивые состояния существующих «пут-связей» Мары. Это сущности не живые и получающие возможность воспроизводиться благодаря живым и Сущности, которые уже можно назвать живыми ибо они уже сами стремятся или ведут борьбу за своё воспроизводство (один из признаков живых структур – организмов). Человеческое общество – это средство для них в их борьбе за своё существование и сам человек, это комплекс взаимодействующих сущностей, что и названо психофизиологией. Опорно-двигательный аппарат человека (скелет) – это пример одной из сущностей или существующего устойчивого состояния тех явлений, в осознании которых и возникает эта сущность (как пример одной из сущностей психофизиологического комплекса). Вот с этой позиции чётко будет видно почему имеем научно-технический прогресс, а не прогресс в осознании нашей Основной Сущности и своей истинной природы. Но если использовать науку по назначению и понимая что это такое верно, то действия Мары не будут для нас вредоносными, уничтожающими или порабощающими. Субъективность искусства творчества необходима в осознании для целенаправленного и осмысленного изменения состояния уже существующих, действующих и имеющих статус Сущностей объективной реальности. Можно сказать что искусство творчества меняет объективную реальность и в науке есть творчество (иногда могут потянуть за него на костёр). Поэтому и умами Брахм Мара может овладевать для изменений своих «пут-связей» посредством Брахм, которые способны различать и исправлять.
Кхеминда писал(а):В суттах встречал эпизоды, где Мара овладевал умами Брахм, но как такое может быть? Они же намного выше уровнем.
… и на этом форуме как сообществе определённого числа людей происходит тот же процесс, но в подобии! Что скажет подавляющее число людей с цифрой – «репутация», то и будет на этом форуме «объективно существующим», а настойчивые субъективные мнения проходимцев и не имеющих в этом сообществе авторитета могут уничтожаться (вырезать, банить) как вредоносные и это борьба определённых Сущностей осознания за своё устойчивое состояние в существовании. Это сообщество организаторов и ведущих этого ресурса в сети представляют определённые Сущности! К примеру господин «Kхеминда» один из авторитетов этого сообщества и я в роли мары подброшу ему в своём сообщении «связи-путы», которые он читая осмыслит (я овладел его умом) и тут же «распутает» и укажет верные связи или понимание верное или соотвествующее определённым Сущностям. А не сможет – омрачится путами и тогда он призовёт на помощь себе подобных в этом сообществе и они уже вместе это сделают … для меня как мары, и я им буду благодарен из их творческий труд преображения моего осознания или просветления (это как пример).
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#122 Asoka » 03.11.2015, 13:38

Jons писал(а):Таким образом, выдающиеся сходства,
Конечно много похожего - сходства и возникают путы-связи между тем, что может не принадлежать одному устойчивому состоянию (сущности) или дверь одной избушки связалась в нашем осознании с входом в совершенно другой жилой дом, а крыша этого жилого дома спуталась с колодцем, который прикрывал какой-то козырёк и в нашем осознании возникает ложное представление обо всём и сразу. Так может происходить или такая возможность всегда существует. Но я не противоречил вам и выразил согласие относительно вашего суждения о соотношении индуизма и буддизма. Всему своё время и когда речь заходит об индуизме и буддизме, ваше мнение человека образованного лично меня интересует и я к нему прислушиваюсь. :agree:
बोधिधर्म
Asoka M
Аватара
Репутация: 245
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#123 Dz » 03.11.2015, 17:07

Jons писал(а):Удивительно вписывается, остальные религиозные космологии попросту нервно курят в сторонке.
Это, кстати, было одним из факторов, который помог мне преодолеть мой чрезмерный скептицизм, который меня в один момент одолел и крепко держал.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#124 SV » 03.11.2015, 17:32

Про сходство с представлениями квантовой физики - можете например здесь почитать.

Это псевдонаучно. В реальном эксперименте никакое сознание не нужно для парадоксов, наблюдаемых в квантовой механике - то, что якобы на процессы влияет сознание - это уже эзотерики наплели. Всякие там коллапсы волновых функций происходят действительно при включении в систему "наблюдателя" - но вот только эзотерики и псевдонаучники как-то не любят упоминать, что этим наблюдателем должен быть неодушевлённый прибор, сознанием, собстна, не обладающий :shy:

Единственные "физические" кандидаты на роль "соответствия с буддизмом" - это, пока что, тёмная энергия и особенно тёмная материя.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#125 Jons » 03.11.2015, 17:44

SV писал(а):В реальном эксперименте никакое сознание не нужно для парадоксов, наблюдаемых в квантовой механике - то, что якобы на процессы влияет сознание - это уже эзотерики наплели. Всякие там коллапсы волновых функций происходят действительно при включении в систему "наблюдателя" - но вот только эзотерики и псевдонаучники как-то не любят упоминать, что этим наблюдателем должен быть неодушевлённый прибор, сознанием, собстна, не обладающий
Экспериментально-то было открыто именно то, что наблюдатель (человек наделенный сознанием) оказывает влияние на поведение волн-частиц.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#126 Satou » 03.11.2015, 17:55

SV писал(а):неодушевлённый прибор
Человек тоже неодушевлённый прибор
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#127 Dz » 03.11.2015, 18:16

SV писал(а):Это псевдонаучно.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое :lol:
Коллапс волновой функции происходит при включении наблюдателя - именно так. Потому что если некому наблюдать, то и результат коллапса восприять некому. А с точки зрения физики материи разницы между человеком и микроскопом вообще никакой - и то и другое просто составные объекты из огромного числа атомов (и далее - кварков...) - комбинаций в разной степени схлопнувшихся волновых функций.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#128 SV » 03.11.2015, 18:28

Человек тоже неодушевлённый прибор

Согласно буддизму, нет. Согласно материализму, пожалуй что так.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое

Это просто говорит о том, что сознание никак не связано с результатами эксперимента. Т.е. из эксперимента делаются неверные выводы и ошибочно экстраполируются на буддийскую доктрину.
Последний раз редактировалось SV 03.11.2015, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#129 Satou » 03.11.2015, 18:33

SV писал(а):Согласно буддизму, нет
А это что? http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/anatta.htm
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#130 SV » 03.11.2015, 18:35


Не надо путать анатту и винньяну :shy: В реальности, согласно буддизму, существуют оба этих феномена, притом, анатта в частности является и характеристикой винньяны. Однако неодушевлённый предмет винньяной не обладает в отличие от предмета одушевлённого.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#131 Satou » 03.11.2015, 18:39

SV писал(а):Не надо путать анатту и винньяну :shy:
Но души то нет, а сознание, теоретически, может и у прибора быть которым за частицами наблюдают
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#132 Jons » 03.11.2015, 18:55

Satou писал(а):Человек тоже неодушевлённый прибор
Все верно, согласно буддизму - атмы нет (см. анатма-вада). Человек сознателен, но неодушевлен. Когда говорят о сходстве квантовой физики с буддизмом - подразумевается сходство буддийской теории дхарм с т.н. физикой элементарных частиц. В этой ФЭЧ тоже никакой атмы(=души) нету, она попросту не прописана в теориях ФЭЧ, а человечек вполне нормально существует без нее...
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#133 SV » 03.11.2015, 18:57

Но души то нет, а сознание, теоретически, может и у прибора быть которым за частицами наблюдают

Разумеется, не может быть :smile:

Экспериментально-то было открыто именно то, что наблюдатель (человек наделенный сознанием) оказывает влияние на поведение волн-частиц.

:lol: Нет, не влияет :shy: Влияет регистрирующий высокоточный прибор, который может регистрировать отдельные элементарные частицы, электроны, например. Если хотите узнать как именно был зафиксирован такой парадокс (т.е. детальное описание постановки самого эксперимента) - вот можете пройти по этой ссылке, например: http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_bibliotek ... terferentsionnye_tayny_prirody

Рушит интерференционную картинку именно "подсматривающий" прибор, а не человек с его сознанием - собстна, человек вообще не может видеть объекты микромира, поэтому никак влиять на них в этом смысле не способен.
Последний раз редактировалось SV 03.11.2015, 19:01, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#134 Jons » 03.11.2015, 19:01

SV писал(а): :lol: Нет, не влияет :shy: Влияет регистрирующий высокоточный прибор, который может регистрировать отдельные элементарные частицы, электроны, например.
Нет, влияет наблюдатель, а прибор лишь регистрирует изменения :lol:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#135 SV » 03.11.2015, 19:03

Нет, влияет наблюдатель, а прибор лишь регистрирует изменения

Скажем так, влияет экспериментатор, который решает по-разному поставить эксперимент, располагая регистрирующие приборы по соответствующей эксперименту схеме. А сам по себе он ни на что не влияет - нет приборов, нет влияния :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#136 Jons » 03.11.2015, 19:07

SV писал(а):
Нет, влияет наблюдатель, а прибор лишь регистрирует изменения

Скажем так, влияет экспериментатор, который решает по-разному поставить эксперимент, располагая регистрирующие приборы по соответствующей эксперименту схеме. А сам по себе он ни на что не влияет - нет приборов, нет влияния :wink:
Зачем выдумывать, почти половина фильма от H-history посвящена этому опыту, просто посмотрите.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#137 saniaoi » 03.11.2015, 19:13

Почему Мара контролирует Брахм?
а кто нибудь видел что он действительно их контролирует?
и Брахма вообщето одын, совсэм одын.
Последний раз редактировалось saniaoi 03.11.2015, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

  • 1

#138 SV » 03.11.2015, 19:14

Зачем выдумывать, почти половина фильма от H-history посвящена этому опыту, просто посмотрите.

Не знаю, 40 минут лень смотреть - но скорее всего вы неправильно понимаете то, о чём говорится в фильме. Когда сказано "физики подсмотрели" или "когда появился наблюдатель" - то это всё фразы в кавычках, которые вы, видимо, поняли как без кавычек. Якобы встал мужик рядом, стал смотреть :lol: На самом деле не так всё, конечно. Ещё раз повторю, что "подсматривают" в этих экспериментах приборы, а не люди. Люди просто смотрят на то, что смогли зарегистрировать приборы. Квантовую систему меняет как раз включение в оную такого подсматривающего прибора - но ей совершенно до лампочки сколько физиков будет стоять рядом и смотреть на это всё дело со стороны :lol:

Но эзотерики, конечно, как только услышали об эксперименте, сразу всюду растрезвонили, что мол де сознание влияет на всё подряд, ведь "физики подсмотрели" и всё поменялось :deg: Так псевдонаука и шагает семимильными шагами, а простой люд ведётся...
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#139 Jons » 03.11.2015, 19:27

SV писал(а):Не знаю, 40 минут лень смотреть
Тогда и мне лень дальше писать.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#140 Jons » 03.11.2015, 20:14

Dz писал(а):
Jons писал(а):Удивительно вписывается, остальные религиозные космологии попросту нервно курят в сторонке.
Это, кстати, было одним из факторов, который помог мне преодолеть мой чрезмерный скептицизм, который меня в один момент одолел и крепко держал.
Раньше я тоже пренебрежительно относился к буддизму, он меня совершенно не привлекал. Но потом стал изучать вопрос и таки убедился, что некоторые авторитетные ученые (перечислены в моих ссылках) видели и видят в буддизме наилучший вариант из ныне существующих религий. Наиболее приближенный к известным сегодня фактам. Для меня определяющими оказались удивительные сходства с 1) расширением вселенной, 2) ее древностью, 3) элементарными частицами, 4) самозарождением жизни, 5) экзопланетами. Вот пожалуй эти пять ксмологических пунктов - как мне кажется и указывают на правоту. В иных дхармических религиях отсутствует некоторые из них, поэтому иные уже не катят :cowboy:
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 24 гостя

cron