Благие рождения Девадаты

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 2

#1 Dimitry » 19.04.2017, 09:14

Читая Джатаки видно, что Девадатта много раз был рожден в благих состояниях (царь, богач).
Что приводило Девадатту к этим благим уделам? И почему совершив очередной немудрый поступок он снова и снова возрождался в высших варнах??
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2396
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2 masterjack » 19.04.2017, 11:09

Так и рядом с Буддой родиться это великое благо.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4451
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 ura1 » 19.04.2017, 11:25

Dimitry писал(а):Что приводило Девадатту к этим благим уделам?И почему совершив очередной немудрый поступок он снова и снова возрождался в высших варнах??
к благу есть только один путь это правильная (благая) жизнь
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#4 Dimitry » 19.04.2017, 11:34

ura1 писал(а):к благу есть только один путь это правильная (благая) жизнь
Так и я об этом же речь веду)))
Если есть благое рождение, значит была благая жизнь, мудрость, усердие и проч.
а в Джатаках только дурные примеры показаны. А где хорошие??
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2396
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 ura1 » 19.04.2017, 11:41

Dimitry писал(а):а в Джатаках только дурные примеры показаны. А где хорошие??
это к тому что если корни не уничтожены то есть возможность обрести неблагие плоды путем отступления от праведности
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#6 Топпер » 19.04.2017, 11:53

Dimitry писал(а):Читая Джатаки видно, что Девадатта много раз был рожден в благих состояниях (царь, богач).
Что приводило Девадатту к этим благим уделам?
Благие поступки в прошлом.
И почему совершив очередной немудрый поступок он снова и снова возрождался в высших варнах??
Потому что идёт много процессов параллельных. Одни - благие. Другие - неблагие. Т.к. они "содержатсья в потоке сознания" одного индивидуума, может показаться, что благие дела ведут к неблагим результатам, а неблагие - к благим. Но на деле это именно параллельные процессы.

Также как например у Ангулималы: он ведь стал Арахантом не благодаря тому, что убил 999 человек, а вопреки. Из-за прежних благих заслуг. А вот если бы их не хватило на становление Архантом, тогда бы уж и неблагие от убийств увлекли бы его в ад.
Топпер

#7 uwei » 19.04.2017, 12:51

Топпер писал(а):Также как например у Ангулималы: он ведь стал Арахантом не благодаря тому, что убил 999 человек, а вопреки. Из-за прежних благих заслуг. А вот если бы их не хватило на становление Архантом, тогда бы уж и неблагие от убийств увлекли бы его в ад.

а есть ли четкий механизм компенсации неблагой кармы? например, половил рыбки, что нужно сделать для нейтрализации?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#8 Федор » 19.04.2017, 13:36

uwei писал(а):а есть ли четкий механизм компенсации неблагой кармы? например, половил рыбки, что нужно сделать для нейтрализации?

Нет. Действие каммы непредсказуемо. Нельзя предугадать, когда, в какой жизни проявится следствие прошлых деяний. В этом опасность каммы. Поэтому Будда учил освобождению от каммы, выходу за ее пределы, а не надежду на награду за благие поступки.
Кстати, Ангулималу именно архатство спасло, то есть выход за пределы действия каммы.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4393
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Топпер » 19.04.2017, 13:45

uwei писал(а):а есть ли четкий механизм компенсации неблагой кармы? например, половил рыбки, что нужно сделать для нейтрализации?
Чётко мог бы сказать только Будда т.к. он видел всю полноту взаимодействий. А без него каммический инжинеринг невозможен.
Топпер

#10 Volovsky » 19.04.2017, 13:49

По-моему, были какие-то джатаки, где Девадатта был аскетом и медитировал (хотя, на вскидку не вспомню).
Volovsky M
Аватара
Репутация: 36
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 3

#11 Елена Котельникова » 19.04.2017, 14:22

а есть ли четкий механизм компенсации неблагой кармы? например, половил рыбки, что нужно сделать для нейтрализации?
Её нейтрализовать не получится, плод всё равно будет. Но с развитием и очищением ума будет ощущаться легче. Если конечно речь не о 5 действиях, которые сразу в ад ведут

Кстати, Ангулималу именно архатство спасло, то есть выход за пределы действия каммы.
. Спасло от ада, результат убийства почти тысячи человек ему всё равно пришлось пережить
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3529
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 ura1 » 19.04.2017, 14:33

Федор писал(а):Нет. Действие каммы непредсказуемо. Нельзя предугадать, когда, в какой жизни проявится следствие прошлых деяний. В этом опасность каммы. Поэтому Будда учил освобождению от каммы, выходу за ее пределы,...
да но это не мешает увидеть созревание плода при условии очищения ума; иными словами возврат того что проявлено во вне; сказал доброе увидел как тебе это вернулось сказал недоброе и тоже увидел как вернулось
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 87
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#13 uwei » 19.04.2017, 15:09

Федор писал(а):Ангулималу именно архатство спасло, то есть выход за пределы действия каммы.

то есть если приблизиться к медитативным плодам камма таки аммортизируется.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#14 uwei » 19.04.2017, 15:09

Топпер писал(а):А без него каммический инжинеринг невозможен.

а как же накопление заслуг? подаяние, поклоны, улыбки и проч.?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1688
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#15 Топпер » 19.04.2017, 15:13

uwei писал(а):а как же накопление заслуг?
Вот этим и занимаемся. Если бы была возможность рассчитывать при помощи каммического инжинеренга последствия, то заслуг, возможно, нужно было бы гораздо меньше.
Любой инжинерный расчёт именно этим и занимается: экономией материалов и средств. Чтобы при минимуме затрат получить максимальный результат.

А нам, в отсутствие Будды приходится подходить к вопросу по-простому: "бери больше - кидай дальше", авось попадёшь.

Конечно некие критерии Будда оставил. Но это очень приблизительные координаты. Для общей ориентации.
Топпер

  • 1

#16 Dimitry » 19.04.2017, 16:06

Если есть встреча с Тремя Драгоценностями и вера, то всё уже само по себе хорошо. Так что надо верить, делать добро и не косячить особо (родителей не убивать и тому подобное) и всё будет очень хорошо.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2396
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#17 Искатель » 19.04.2017, 20:29

uwei писал(а):то есть если приблизиться к медитативным плодам камма таки аммортизируется.

Лонакапалла сутта: Комок соли АН 3.100

Вот очень интересная сутта на данную тему. Помимо прочего... :deg: В ней ещё можно найти ответ на вопрос почему в нашей стране тот, кто своровал мешок картошки может загреметь на каторгу в тюрьму надолго, а кто вагонами и миллионами ворует, вполне может и ничего не схлопотать за это, кроме ворчания недовольных. И, оказывается, не только у нас! Видимо, это общемировой закон такой. :umnik:

P.S.
Но камма всё равно рано или поздно, так или иначе всё расставит по своим местам... Просто нам, простым смертным это зачастую незаметно, к сожалению. Иначе и не было бы смысла в вере, Дхамме, да и в самом Будде, собственно, тоже. Если бы все всё знали и понимали. Эх, жаль, что это невозможно. :sad: Вот было б так, чтобы все ели, пили, наслаждались жизнью, радовались, никогда не болели, не ссорились, слушали металл... А когда надоест, то в Ниббану уходили беспрепятственно. :roll:
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#18 Volovsky » 19.04.2017, 21:41

Вот нашел по крайней мере одну джатаку - 438, где Девадатта был аскетом (хоть и плохим человеком при этом), но все-таки, возможно, практиковал медитацию. Кроме того, во многих джатаках он был царем и наверняка делал в том числе и хорошие дела, так как, как и любой царь заботился в какой-то мере о благополучии подданных.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 36
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

#19 Frithegar » 20.04.2017, 08:08

Dimitry писал(а):Читая Джатаки видно, что Девадатта много раз был рожден в благих состояниях (царь, богач).
Что приводило Девадатту к этим благим уделам? И почему совершив очередной немудрый поступок он снова и снова возрождался в высших варнах??

Благое, то что не приносит страдания.
Будда, будучи царем отказался от этого всего. Не просто так, но чтобы в будущем не навлечь на себя страдания.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 177
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#20 Frithegar » 20.04.2017, 08:10

uwei писал(а):а есть ли четкий механизм компенсации неблагой кармы?

Полное искупление всех последствий причинения страдания другим живым существам в прошлом.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 177
Сообщения: 755
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя