Время в божественных мирах

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 3

#1 Топпер » 14.12.2013, 06:13

Что-то задался вопросом на тему более медленного течения времени в божественных мирах.
Интересно, чем это вызвано?
Топпер

  • 1

#2 Елена Котельникова » 14.12.2013, 08:26

Однако ж, обитатели этих миров приходили слушать и Будду, и монахов, могли с ними без проблем общаться. Получается, "скорость" времени и там, и тут одинаковая. Даже если учесть, что эти дэвы "выпадали" на этот период из своего временного измерения в наше, они там у себя всё равно могли заметить, что вот там "на земле" происходит что то интересное и надо пойти посмотреть. Как бы они это усекли при сильно замедленном течении времени?
Мне поэтому думается, что время там практически так же течет, но его просто "много". Вот такой вот бонус небесных миров - много времени провести в приятных условиях...
А с другой стороны, что то же там в суттах подразумевается под днями и годами? У нас они привязаны к вращению земли вокруг своей оси и солнца, а там тогда что :upset:
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3556
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 М_а_р_к » 14.12.2013, 09:09

Топпер писал(а):Что-то задался вопросом на тему более медленного течения времени в божественных мирах.
Интересно, чем это вызвано?

А где это написано?
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1739
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#4 Федор » 14.12.2013, 14:56

Топпер писал(а):Что-то задался вопросом на тему более медленного течения времени в божественных мирах.
Интересно, чем это вызвано?

Я думаю тем, что в тех мирах почти отсутствует страдание. Чем суетней мир, тем быстрее в нем течет время, тем выраженней аничча и, соответственно, дуккха.

Время для животных идет быстрее, чем для человека. Моему коту 13 лет и он уже старик. Мало кто в его мире доживает до такого возраста. Однако и в эти пределы вмещается целая жизнь.
Последний раз редактировалось Федор 14.12.2013, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4739
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#5 Федор » 14.12.2013, 15:04

Елена Котельникова писал(а):Однако ж, обитатели этих миров приходили слушать и Будду, и монахов, могли с ними без проблем общаться. Получается, "скорость" времени и там, и тут одинаковая

Нет, не одинаковая. Абхидхамму Будда давал богам и они ее слушали и воспринимали "в один присест", за время одной лекции. А ведь это огромное по объему знание. Семь книг, насколько я знаю.Скорее всего, Будда мог как-то подчинять себе течение времени, переходить из одного измерения в другое. Сам он за время этого преподавания спускался на землю, чтобы немного отдохнуть и снова перемещался на Небеса. Боги же без перерыва слушали Абхидхамму. Вот как это?
Время вообще очень неоднозначное явление.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4739
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 Елена Котельникова » 14.12.2013, 16:19

Федор писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Однако ж, обитатели этих миров приходили слушать и Будду, и монахов, могли с ними без проблем общаться. Получается, "скорость" времени и там, и тут одинаковая

Нет, не одинаковая. Абхидхамму Будда давал богам и они ее слушали и воспринимали "в один присест", за время одной лекции. А ведь это огромное по объему знание. Семь книг, насколько я знаю.Скорее всего, Будда мог как-то подчинять себе течение времени, переходить из одного измерения в другое. Сам он за время этого преподавания спускался на землю, чтобы немного отдохнуть и снова перемещался на Небеса. Боги же без перерыва слушали Абхидхамму. Вот как это?
Время вообще очень неоднозначное явление.

Будда был там одну вассу, т.е. где то 3 мес, за это время вполне можно рассказать всю Абидхамму с обычной скоростью. Для богов Таватимсы это была одна лекция, которую они вполне могли осилить, ведь у них один день - это несколько десятков наших лет. Но вот сколько у них событий происходит за этот период - вопрос не ясный. А скорость времени именно количеством событий определяется...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3556
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Styeba » 14.12.2013, 17:36

Федор писал(а):Время для животных идет быстрее, чем для человека. Моему коту 13 лет и он уже старик. Мало кто в его мире доживает до такого возраста. Однако и в эти пределы вмещается целая жизнь.
Ну, для нагов вряд ли быстрее :smile: А по сабжу - и в мирах богов существуют циклические события, по которым и определяют течение времени, насколько я помню, раскрытие и закрытие цветов и т. п. Даже в солнечной системе на других планетах год сильно различается по длительности, ну и сутки тоже соответственно скорости вращения относительно собственной оси. А у богов соответственно видимо побольше ментальный ресивер, длиннее период, в течение которого они могут обходиться без сна, и соответственно время сна
Да пребудет с вами Сила! А также Самадхи и Паньня!
Styeba
Аватара
Репутация: 161
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 16.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Федор » 14.12.2013, 17:49

Время имманентно.
Боги считают, что их счастье бесконечно, поэтому и время они переживают, как медленно текущее, вечно длящееся.

Как все печально :sad:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4739
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 Al. Tolstykh » 14.12.2013, 23:35

Федор писал(а):Моему коту 13 лет и он уже старик. Мало кто в его мире доживает до такого возраста. Однако и в эти пределы вмещается целая жизнь.

Британские ученые уже все посчитали.

Кошка Человек
1 мес. 6 мес.
2 мес. 10 мес.
3 мес. 2 года
4 мес. 5 лет
5 мес. 8 лет
6 мес. 14 лет
7 мес. 15 лет
8 мес. 16 лет
1 год 18 лет
2 года 25 лет
3 года 30 лет
4 года 35 лет
5 лет 40 лет
6 лет 43 года
7 лет 45 лет
8 лет 50 лет
9 лет 55 лет
10 лет 60 лет
11 лет 62 года
12 лет 65 лет
13 лет 68 лет
14 лет 72 года
15 лет 74 года
16 лет 76 лет
17 лет 78 лет
18 лет 80 лет
Al. Tolstykh M
Репутация: 528
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#10 Соня » 15.12.2013, 00:03

Al. Tolstykh писал(а):Британские ученые уже все посчитали.

ох уж эти Британские ученые :)
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#11 SV » 15.12.2013, 00:26

На самом деле так и есть. Моя кошка умерла год назад, ей было 19 лет. Была похожа на ходячий трясущийся скелет, умерла от старости. Человеческие бабки так в 90-100 выглядят.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14161
Сообщения: 5851
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#12 Slav » 15.12.2013, 10:16

Styeba писал(а):
Федор писал(а):Даже в солнечной системе на других планетах год сильно различается по длительности, ну и сутки тоже соответственно скорости вращения относительно собственной оси. А у богов соответственно видимо побольше ментальный ресивер, длиннее период, в течение которого они могут обходиться без сна, и соответственно время сна

В Солнечной Системе почти не отличается время. Свет от солнца идет примерно 8 минут на Землю. Само течение времени почти одинаковое в пределах системы, а поворот вокруг оси и вокруг Солнца разных планет - "год" и "день" только в этом плане, как условное обозначение оборота, а время такое же, само течение времени такое же.

Время сильно отличается в сравнении с другими Галактиками, Черными дырами, сверхмассивными объектами.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#13 Styeba » 15.12.2013, 11:06

Slav писал(а):В Солнечной Системе почти не отличается время. Свет от солнца идет примерно 8 минут на Землю. Само течение времени почти одинаковое в пределах системы, а поворот вокруг оси и вокруг Солнца разных планет - "год" и "день" только в этом плане, как условное обозначение оборота, а время такое же, само течение времени такое же.

Время сильно отличается в сравнении с другими Галактиками, Черными дырами, сверхмассивными объектами.
Отличается не течение времени, отличается длительность астрономических единиц измерения времени - сутки или года. На Нептуне год почти 165 земных лет, на Меркурии - 88 земных суток. Пока речь не идет об иной скорости течения времени, в источниках говорится как раз о годах соответствующей локи, отличающихся от земных лет.
Да пребудет с вами Сила! А также Самадхи и Паньня!
Styeba
Аватара
Репутация: 161
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 16.10.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Slav » 15.12.2013, 11:20

Styeba писал(а):Время сильно отличается в сравнении с другими Галактиками, Черными дырами, сверхмассивными объектами.
Отличается не течение времени, отличается длительность астрономических единиц измерения времени - сутки или года. На Нептуне год почти 165 земных лет, на Меркурии - 88 земных суток. Пока речь не идет об иной скорости течения времени, в источниках говорится как раз о годах соответствующей локи, отличающихся от земных лет.

Здесь трудно понять отношение между временем, как состоянием и временем, как физической единицей.

Есть ведь несколько "времен".

Вблизи с очень массивным объектом время в качестве "состояния" течет медлленнее, чем вблизи маленького. В этом плане время во всей Солнечной Системе время течет примерно одинаково, если находиться прямо у Солнца - чуть помедленее, на Земле чуть побыстрее, но несущественно.

И есть время, как "отрезок времени". С этой точки зрения "день" - поворот вокруг собственной оси, а "год" - круг вокруг Солнца, но ведь именно конкретного Солнца, принадлежащего Солнечной Системе со своей массой. Поэтому никакого другого исчисления не может быть в пределах реального физического мира, он не может измениться сам по себе. Как в северных широтах есть очень-очень долгая "ночь", хотя сутки те же самые.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

  • 2

#15 Федор » 15.12.2013, 12:12

Вы вообще о чем говорите-то? При чем здесь Солнечная система, Галактики и прочие материальные объекты? Божественные миры не на других планетах находятся, а в другом измерении реальности. И скорее всего, такое измерение имеет отношение к сознанию, а не к материи.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4739
Сообщения: 3028
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 Slav » 15.12.2013, 12:14

Федор писал(а):Вы вообще о чем говорите-то? При чем здесь Солнечная система, Галактики и прочие материальные объекты? Божественные миры не на других планетах находятся, а в другом измерении реальности. И скорее всего, такое измерение имеет отношение к сознанию, а не к материи.

Почему? Параллельная реальность, так сказать, не обязательно означает отсутствие физического. В мире форм же божества находятся? У них есть тела, те же цветы открываются и закрываются. Когда умирают божества у них течет пот, они имеют юный вид.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 222
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#17 Styeba » 15.12.2013, 12:23

Федор писал(а):Вы вообще о чем говорите-то? При чем здесь Солнечная система, Галактики и прочие материальные объекты? Божественные миры не на других планетах находятся, а в другом измерении реальности. И скорее всего, такое измерение имеет отношение к сознанию, а не к материи.
Понятно, но это и говорилось именно для сравнения, что понятие года или суток для различных лок, да даже и планет, может очень сильно отличаться. Именно поэтому времяисчисление дается в единицах соответствующего мира, а рядом, для сравнения - длительность местного года в земных годах или кальпах.
Да пребудет с вами Сила! А также Самадхи и Паньня!
Styeba
Аватара
Репутация: 161
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 16.10.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Топпер » 16.12.2013, 02:41

М_а_р_к писал(а):
Топпер писал(а):Что-то задался вопросом на тему более медленного течения времени в божественных мирах.
Интересно, чем это вызвано?

А где это написано?
В Ангуттаре указаны сроки жизни.
Топпер

#19 Styeba » 16.12.2013, 11:37

Кстати, никто не встречал - в арупа-локе есть сезонные и суточные изменения? Вплоть до Чистых Земель, согласно махаянистским источникам, суточные циклы точно есть, а вот в арупа-локе вроде и смысла в них нет.
Да пребудет с вами Сила! А также Самадхи и Паньня!
Styeba
Аватара
Репутация: 161
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 16.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Топпер » 16.12.2013, 11:39

Styeba писал(а):Кстати, никто не встречал - в арупа-локе есть сезонные и суточные изменения? Вплоть до Чистых Земель, согласно махаянистским источникам, суточные циклы точно есть, а вот в арупа-локе вроде и смысла в них нет.
Там суточных быть не может, т.к. нет пространства и соответственно светил и прочего.
Топпер

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей