Если христиане спрашивают каков рай в буддизме

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Eastert » 13.08.2018, 16:04

Столкнулся с ситуацией, что один человек мне сказал, что рая в буддизме нет, я сказал, что конечно есть. Потом последовал вопрос и какой он. Тут я вспомнил, что есть десятки миров, которые выше человеческого и наверное все райские, но все при этом разные. Вообщем как христианам объяснить про рай в буддизме и какому буддийскому миру соответствует христианский рай?)
P.S. тот человек, который спрашивал, никогда о буддизме ничего не знал и воспитан в христианской культуре, с чего он взял, что в буддизме нет рая ему самому неизвестно.
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 Странник » 13.08.2018, 20:19

Bee писал(а):Зачем заниматься делами от которых никакой пользы для души нет?
Отсутствие души не смущает?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1064
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Eastert » 13.08.2018, 21:54

Bee писал(а):Зачем заниматься делами от которых никакой пользы для души нет?

Для большей части тем этого форума такой вопрос справедлив, мне интересно вы на каждую из таких веток пишите, что это бесполезно? Или каждому человеку в жизни так на мирские вопросы отвечаете? Неужели вы пребываете в постоянном поддержании осознанности действий, чтобы вас не могли упрекнуть за бесполезное для души поведение.
Eastert M
Откуда: Украина
Репутация: 14
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 15.06.2016
Традиция: Тхеравада

#4 zRo » 13.08.2018, 22:07

Insider12 писал(а):Для большей части тем этого форума такой вопрос справедлив, мне интересно вы на каждую из таких веток пишите, что это бесполезно? Или каждому человеку в жизни так на мирские вопросы отвечаете? Неужели вы пребываете в постоянном поддержании осознанности действий, чтобы вас не могли упрекнуть за бесполезное для души поведение.

это просто очередной клон ранее забаненного неадекватного пользователя, можете просто игнорировать его (#ждумодеров), вы все о нем поняли :lol:

Insider12 писал(а):Столкнулся с ситуацией, что один человек мне сказал, что рая в буддизме нет, я сказал, что конечно есть. Потом последовал вопрос и какой он. Тут я вспомнил, что есть десятки миров, которые выше человеческого и наверное все райские, но все при этом разные. Вообщем как христианам объяснить про рай в буддизме и какому буддийскому миру соответствует христианский рай?)

можно отвечать, что в небесных мирах все несравнимо приятнее и возвышеннее, чем в мире человеческом, там чувственные удовольствия куда утонченнее земных, нет многих неудобств, что мы тут испытываем. христианский рай вполне подходит по описанию

Если бы кто-либо правдиво говорил бы о чём-либо: «Это всецело желанное, всецело желаемое, всецело приятное» – то именно о небесном мире он, говоря правдиво, сказал бы так, ведь даже трудно завершить описание небесного счастья».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 29-balapandita-sutta-sv.htm#a5

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an9_21-tithana-sutta-sv.htm
Последний раз редактировалось zRo 13.08.2018, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1095
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Bee » 13.08.2018, 22:12

Insider12 писал(а):Для большей части тем этого форума такой вопрос справедлив,
Это как раз повод для того чтобы вспомнить и всегда помнить слова о бесполезных спорах, разговорах.
Слова того, кого многие из присутствующих здесь считают своим учителем (наставником). Слова Будды.
Или каждому человеку в жизни так на мирские вопросы отвечаете?
Не всякому, но тому у кого возможно есть уши.

Неужели вы пребываете в постоянном поддержании осознанности действий,
чтобы вас не могли упрекнуть за бесполезное для души поведение.
А смысл пребывать в том что приносит страдания? Для чего тогда практика осознанности? Медитация различения анатты для чего?

Я понимаю, что когдато давным-давно нечаянно наступив в кучку дерьма мои ноги пребывают в дерьме.
Проблема не в том чтобы понять это, а в том чтобы сделать ноги чистыми, и впредь не марать их.

Разумеваете? Сначала обнаружить, далее вымыть (очистить), а потом не марать.
Если это применять к уму, то можно достигнуть совершенной его чистоты.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#6 ura1 » 13.08.2018, 22:42

zRo писал(а):можно отвечать, что в небесных мирах все несравнимо приятнее и возвышеннее, чем в мире человеческом, там чувственные удовольствия куда утонченнее земных, нет многих неудобств, что мы тут испытываем. христианский рай вполне подходит по описанию
Я бы не стал учить тому чего сам не вижу
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#7 ura1 » 13.08.2018, 22:55

Insider12 писал(а):Вообщем как христианам объяснить про рай в буддизме и какому буддийскому миру соответствует христианский рай?)
Христианину будет понятно если просто указать ему
То о чем записано в Евангелии слова от Христа
Царство небесное внутри тебя (не цитата)
У буддиста направление тоже отталкиваться нужно от основ осознанности
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#8 ura1 » 13.08.2018, 23:21

В Библии нет такой подробной инструкции как в Каноне
Если христианин начнет практически искать Рай то рано или поздно он задаст себе вопрос - как это сделать?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#9 sbvqirdkcdan » 14.08.2018, 03:42

Insider12 писал(а):Столкнулся с ситуацией, что один человек мне сказал, что рая в буддизме нет, я сказал, что конечно есть. Потом последовал вопрос и какой он. Тут я вспомнил, что есть десятки миров, которые выше человеческого и наверное все райские, но все при этом разные. Вообщем как христианам объяснить про рай в буддизме и какому буддийскому миру соответствует христианский рай?)
P.S. тот человек, который спрашивал, никогда о буддизме ничего не знал и воспитан в христианской культуре, с чего он взял, что в буддизме нет рая ему самому неизвестно.
В христианстве небеса также делятся, по степени власти и силы небесных чинов, доходящих до престола Бога Вседержителя. Ангелы, архангелы, серафимы, херувимы, власти, престолы и пр. Все вполне аналогично буддийским небесам. Христианский рай соответствует небу Махабрахмы. Это божество которому все небуддисты приписывают сотворение мира.
sbvqirdkcdan
Репутация: 1
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 07.08.2018
Традиция: Тхеравада

#10 Bee » 14.08.2018, 06:34

ura1 писал(а):В Библии нет такой подробной инструкции как в Каноне
Если христианин начнет практически искать Рай то рано или поздно он задаст себе вопрос - как это сделать?
В топике вопрос : .... каков рай в ....
Ответить на этот вопрос в том виде в котором он задан, может тот кто рая достиг.
В Библии нет такой подробной инструкции как в Каноне
На досуге, листая Дхаммападу, нашел созвучное в христианстве.
Будда : 50. Пусть смотрит он не на ошибки других, на сделанное и несделанное другими, но на сделанное и несделанное им самим.
Иисус : Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего

Прекрасная инструкция.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#11 ura1 » 14.08.2018, 09:37

Bee писал(а):В топике вопрос : .... каков рай в ....
Ответить на этот вопрос в том виде в котором он задан, может тот кто рая достиг.
Или по- другому на что это похоже в земной жизни
Это как что? Библейские слова мне известны
Там говорилось рыбакам так чтобы они поняли на что похожа Нирвана
Когда впервые прочитал те строки
То понял что дороже этого ничего не может быть
Никакие земные богатства не могут сравниться
Но слова и умозаключения не дают реального вкуса как бы этого не хотелось
Да это нужно попробовать самому - рассказами сыт не будешь
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#12 Bee » 14.08.2018, 15:37

ura1 писал(а):Но слова и умозаключения не дают реального вкуса как бы этого не хотелось
Да это нужно попробовать самому - рассказами сыт не будешь
Да. Для этого надо изменять свое поведение. Выворачивать себя на изнанку. Медленно и уверенно превращать себя из того что ты есть в метта-подобное существо. Насквозь пропитанное "не пониманиями и знаниями" о метте, а быть пропитанным самой меттой (дружелюбием, любящей добротой) насквозь. Без единой примеси.

Ñanamoli Thera
Metta (loving-kindness) is defined as follows: "Loving-kindness has the mode of friendliness for its characteristic.
Its natural function is to promote friendliness. It is manifested as the disappearance of ill-will.


Но как можно чтото знать о метте, понимать ее, если в тебе этой самой метты (дружелюбия, любящей доброты) полный ноль.
Пока есть хоть мгновение недоброжелательности - о метте лучше не заикаться.
Это все равно что есть мед, из бочки, в которой ложка дегтя. Хорошо если есть там крошечная ложечка, крохотулечка, микроминиатюрная.
Это было бы прекрасно. Но там же ведрами деготь черпать запросто можно!
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#13 ura1 » 14.08.2018, 18:50

Bee писал(а):Да. Для этого надо изменять свое поведение. Выворачивать себя на изнанку. Медленно и уверенно превращать себя из того что ты есть в метта-подобное существо...

…Пока есть хоть мгновение недоброжелательности - о метте лучше не заикаться.
Тогда как поступать наперекор его если не думать о дружелюбии?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#14 Bee » 14.08.2018, 19:08

ura1 писал(а):Тогда как поступать наперекор его если не думать о дружелюбии?
О дружелюбии думать не надо, его нужно проявлять.
Ты много думал о дружелюбии когда давно-давно получил в ухо, с кучей крови, ни с того ни с сего от случайного прохожего?
Уверен что ни мгновенья.
Последний раз редактировалось Bee 14.08.2018, 19:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#15 ura1 » 14.08.2018, 19:10

Bee писал(а):О дружелюбии думать не надо, его нужно проявлять
Для этого нужно себя подготовить
Мозги все равно надо включить то есть задуматься над этим
Про пустые разговоры на этот счет речи нет
Последний раз редактировалось ura1 14.08.2018, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#16 Bee » 14.08.2018, 19:16

ura1 писал(а):Для этого нужно себя подготовить
Этим должны были заниматься и занимались твои родители. За что им особая благодарность.
Мозги все равно надо включить то есть задуматься над этим
Включать моск, если он еще серый и не высох, надо о том, чтобы не проявлять недружелюбия. Хотя и это не проходит.
Размышлять можно над тем что произошло. Различая в происшедшем статут (добро-зло).
Затем сделать выводы. И будучи бдительным не лохануться вновь.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#17 ura1 » 14.08.2018, 19:25

Bee писал(а):Вкоючать моск, если еще серый и не высох, надо о том, чтобы не проявлять недружелюбия. Хотя и это не проходит.
Размышлять можно над тем что произошло. Различая в происшедшем статут (добро-зло).
Затем сделать выводы. И будучи бдительным не лохануться вновь.
не лохануться вновь -да
Чувства под контроль или можно сказать на замок
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#18 Bee » 14.08.2018, 19:32

ura1 писал(а):не лохануться вновь -да
Про воспитание со стороны родителей.
Молодая пара с грудничком приходит к психологу с вопросом : Скажите пожалуйста, когда нам можно начинать воспитывать ребенка?
На что последовал жесткий ответ : Вы опоздали.

Этим заниматься надо было когда он был еще не зачат. Надо было сначала воспитать себя.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

#19 ura1 » 14.08.2018, 19:34

Bee писал(а):Про воспитание со стороны родителей.
Молодая пара с грудничком приходит к психологу с вопросом : Скажите пожалуйста, когда нам можно начинать воспитывать ребенка?
На что последовал жесткий ответ : Вы опоздали.

Этим заниматься надо было когда он был еще не зачат. Надо было сначала воспитать себя.
Тогда бы жили одни святые
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#20 Bee » 14.08.2018, 19:47

ura1 писал(а):Тогда бы жили одни святые
И войн не было бы. И все жили бы в достатке. И цари были бы слугами народа.
Прежде утверждения проверь,
так ли это в действительности.
Bee
Репутация: 19
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 17.06.2018
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей