Миры в буддизме

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 1

#1 ДмитрийБ » 01.11.2020, 01:25

Доброго времени. Много где встречается трактовка различных миров как состояний сознания человека.
Можно ли аргументированно в рамках Канона показать, что это не так, или возможность для такой интерпретации всегда остаётся?
Мой аргумент бы бы в том, что к примеру, лошадь, не является "состоянием чьего-то сознания", она вполне наличествует и мир лошади это мир лошади.
С другой стороны получить каких-то данных о других смежных мирах (по крайней мере для рядового практикующего) возможным не представляется, и на этом произрастает убеждение, что Будда описал состояния человека в аллегорической форме.

И вот, всё это меня пугает, тк. по такой логике получается, что Будда описал, но о том, что это аллегория не сказал. Либо же сказал, но это с языка пали до нас не дошло и мы верим в сказки.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#2 ДмитрийБ » 01.11.2020, 02:01

Но главный аргумент за аллегорию то, что учёные Индии того времени уже знали о вращении земли вокруг солнца, были у них и более-менее соотвествующие реальности географичекие данные, о чём Будда не мог бы не знать. Дабы постулировать на Земле действительную гору, которая простирается дальше, чем луна.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

  • 4

#3 Sunken » 01.11.2020, 02:10

Это секулярные трактовки. В суттах неоднократно происходят интеракции с дэвами, их и их миры всячески описывают.

Дэва возникает перед Буддой, и просит его запустить колесо учения:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... la-tanha-sankhaya-sutta-sv.htm

Будда убавляет пыл Бака Брахмы:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... rahma-nimantanika-sutta-sv.htm

Описываются ады:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn130-devaduta-sutta-sv.htm

Описываются дэвы:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 42-vitthauposatha-sutta-sv.htm


В Абхидхамме, а конкретнее в последней части Вибханги (которая называется, между прочим, "сердцем учения"), описываются все обиталища и сроки жизни в оных:

https://suttacentral.net/vb18/en/thittila
Sunken
Репутация: 26
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06.08.2019
Традиция: Тхеравада

  • 3

#4 Sunken » 01.11.2020, 02:24

ДмитрийБ писал(а):Но главный аргумент за аллегорию то, что учёные Индии того времени уже знали о вращении земли вокруг солнца, были у них и более-менее соотвествующие реальности географичекие данные, о чём Будда не мог бы не знать. Дабы постулировать на Земле действительную гору, которая простирается дальше, чем луна.

Что мешает назвать некий участок космического пространства вокруг Земли как условную "гору"?

Если вас волнует некое мироописание Канона, то в нём содержатся весьма интересная информация, которая перекликается с современной астрофизикой/космологией.

Например:

Похоже на структуру звёздных систем и галактик:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an3_80-abhibhu-sutta-sv.htm

Говорится про огромные участки тьмы между мирами. Собственно, как в космосе между космическими объектами:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_46-andhakara-sutta-sv.htm

Вот тут описывается процесс, сходный с тем, как Солнце в конце своего жизненного цикла превратится в красного гиганта и уничтожит ближайшие к нему планеты солнечной системы. Ну или же когда Млечный Путь столкнётся с Андромедой, и около земли действительно будет несколько солнц, которые прилетят из соседней галактики:

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... 7_66-satta-suriya-sutta-sv.htm


Но вообще, учение работает с умом и со страданиями включёнными в него, а не с описанием внешнего мира. В ДН 1 Будда называет избегание такой "внешнеописательной" науки "большим сказом о нравственности":

«В то время как некоторые почтенные отшельники и брахманы, поедая пищу, поданную верующими, добывают подобным образом средства к существованию низменными знаниями и неправедной жизнью – а именно: предсказывая, что будет затмение Луны, будет затмение Солнца, будет затмение звезд, будет движение Луны и Солнца по своему обычному пути, будет движение Луны и Солнца по необычному пути, будет движение звезд по своему обычному пути, будет движение звезд по необычному пути, будет падение метеоров, будет пламя, охватившее горизонт, будет землетрясение, будет гром с неба, будет восход, заход, замутнение, очищение Луны, Солнца, звезд: предсказывая, что таков будет результат затмения Луны, таков будет результат затмения Солнца, таков будет результат затмения звезд, таков будет результат движения Луны и Солнца по своему обычному пути, таков будет результат движения Луны и Солнца по необычному пути, таков будет результат движения звезд по своему обычному пути, таков будет результат движения звезд по необычному пути, таков будет результат падения метеоров, таков будет результат пламени, охватившего горизонт, таков будет результат землетрясения, таков будет результат грома с неба, таков будет результат восхода, захода, замутнения, очищения Луны, Солнца, звезд – отшельник Готама избегает подобным образом низменных знаний и неправедной жизни», – вот что монахи, способен произнести мирской человек, произнося хвалу Татхагате.

Да и пример с ядовитой стрелой из МН 63 стоит вспомнить.
Sunken
Репутация: 26
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 06.08.2019
Традиция: Тхеравада

  • 3

#5 Nwad » 01.11.2020, 09:10

Кому интересно - наверное единственная книга про буддийскую космологию на англ от Аджана Пуньядхаммо:

https://www.arrowriver.ca/book/cosmoBook.php

Так же видео конференции:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLAP2qNgi-LGsFpVqxHPBq4ItCdpIvwocr
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 573
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 vadimr » 01.11.2020, 11:51

Известная лекция на русском языке: https://www.youtube.com/watch?v=vrhH_K-XHKE
vadimr
Репутация: 1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02.10.2020
Традиция: Нет

  • 2

#7 Temporary » 02.11.2020, 23:24

Nwad писал(а):Кому интересно - наверное единственная книга про буддийскую космологию на англ от Аджана Пуньядхаммо:
Аджан Пунньядхаммо также проводит сейчас стримы на своем YouTube канале, интересно рассказывает о Дхамме и о буддийской космологии из канонических текстов:
https://www.youtube.com/c/AjahnPunnadhammo/videos

По времени стримы идут по пятницам в 01:00 (час ночи) по Москве, потому что сам Бханте в Канаде живет.
Endure. In enduring grow strong.
Temporary M
Откуда: Краснодар
Репутация: 156
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 01.09.2015
Традиция: Тхеравада

#8 Nwad » 03.11.2020, 07:22

Да я за ним слежу :) Интересный Аджан _/\_
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 573
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#9 ДмитрийБ » 17.11.2020, 11:08

Меня сбивает с толку, почему Будда говорит Брахме: «ты великий и наказывающий»? Человека наказывают собственные поступки путём безличных сил-связей, а не Брахма. Странно же слышать постулат из авраамических религий от самого Будды :upset:
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#10 Dof » 17.11.2020, 13:23

ДмитрийБ писал(а):Меня сбивает с толку, почему Будда говорит Брахме: «ты великий и наказывающий»? Человека наказывают собственные поступки путём безличных сил-связей, а не Брахма. Странно же слышать постулат из авраамических религий от самого Будды
Царь же является наказывающим, так почему Брахма не может быть?
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#11 ДмитрийБ » 17.11.2020, 13:52

В том смысле, что он наказывает прямо свою созданную собой же свиту за какие-то провинности?
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#12 Dof » 17.11.2020, 21:08

ДмитрийБ писал(а):В том смысле, что он наказывает прямо свою созданную собой же свиту за какие-то провинности?
Все существа ведь имеют свободу воли. И Брахма это видит.
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#13 ДмитрийБ » 17.11.2020, 22:33

Не понимаю. Царь издаёт указ и наказывает. Брахма что делает? Вселяется в прохожего и велит чтобы тот кинул вам под ноги банановую кожуру?
Тогда вообще все существа всех существ могут как-то незримо наказывать?
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#14 Nwad » 18.11.2020, 08:09

ДмитрийБ писал(а):Не понимаю. Царь издаёт указ и наказывает. Брахма что делает? Вселяется в прохожего и велит чтобы тот кинул вам под ноги банановую кожуру?
Тогда вообще все существа всех существ могут как-то незримо наказывать?
Под МахаБрахмой 10 000 мировых систем. Под Брахмами высших Рупа Лок 10 000 Брахм и тд....

Они ни чем не занимаются, они получают удовольствие, всем занимается закон каммы и другие законы.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 573
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#15 ДмитрийБ » 18.11.2020, 10:46

Nwad писал(а):Они ни чем не занимаются, они получают удовольствие, всем занимается закон каммы и другие законы.
Я так же понимаю. Но почему Будда говорит ему "наказывающий"? Всё же он наказывает существ только своего мира как царь мира людей, или всей тысячи миров незримым образом как христианский Бог?
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#16 Nwad » 18.11.2020, 14:44

Не могу сказать...
Но то что точно это что это космология, вопрос не относящийся к практике. Ответ на этот вопрос никак вам не поможет в освобождении от жажды злобы и неведения
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 573
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей