Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#801 SV » 03.11.2014, 20:31

Не важен метод, важен результат.

Ну так если не знать правильного метода - то результатов никогда не будет.

Чем докажете?

Это не нужно доказывать, потому что этот постулат принимается буддистом на веру. Вначале верите Будде, затем на основании этой веры практикуете то, как он говорит, и затем получаете результаты. Когда получите промежуточные результаты - вера станет крепче. Появится топливо для дальнейших усилий. Если же вы изначально сомневаетесь в Будде - то вы как бы и не буддист, не пришли ещё к Дхамме значит, а только интересуетесь что это и про что.

На этот счёт есть вот такая хорошая лекция - называется сила веры: http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_power-faith-sv.htm

#802 **Лёлик** » 03.11.2014, 20:38

SV писал(а):
Не важен метод, важен результат.
Ну так если не знать правильного метода - то результатов никогда не будет.

Каких таких результатов? Один только заявлен это нирвана. Если о методах, то мне известно около :upset:

100500 методов очищения ума и все правильные.

SV писал(а):
Чем докажете?
Это не нужно доказывать, потому что этот постулат принимается буддистом на веру.

Я вот слову будды, вами приподнесенные, доверяю больше. - даже если монах знаменитый, учёный, и все его считают святым - он всё равно может заблуждаться,

#803 SV » 03.11.2014, 20:43

Каких таких результатов? Один только заявлен это нирвана.

-) Отнюдь. В Дхамме Будды очень много вещей, которых не знает человек, не идущий по Пути - незначительных и значительных. Но чем дальше вы идёте, тем больше замечаете, что в очередной раз Будда был прав. Но для того чтобы это понять, конечно, нужно хорошо знать текстовое наследие :shy:

#804 **Лёлик** » 03.11.2014, 20:50

SV писал(а):
Каких таких результатов? Один только заявлен это нирвана.
Отнюдь. В Дхамме Будды очень много вещей, которых не знает человек,

Знание прийдет с обладанием. Нет обладания - нет и знания. Нельзя узнать запаха розы до того как понюхал ее.

#805 **Федор** » 03.11.2014, 20:51

Лёлик писал(а):Но теория без постижения пуста. Это толпа слепых ощупывающих слона.

Толпа слепых - это когда присутствует постижение, практика без теории, вырабатывающей правильные взгляды.

Теорию можно рассматривать когда есть плоды от различных методов

А методы - это не теория? Вы же не ставите плоды впереди методов.
Если уж говорить о том, что вначале, а что потом, то вначале должно быть внутреннее совпадение, согласие с предлагаемой теорией. Если ваше сердце и разум совпадают с ней, то вы ее выбираете для себя. Если выбираете - значит верите ей. Если верите - значит следуете ей. Это и есть практика, дающая плоды.
Если есть сомнения - ищите другую теорию, которой сможете поверить и совпасть с ней.

#806 **Лёлик** » 03.11.2014, 20:57

Федор писал(а):
Лёлик писал(а):Но теория без постижения пуста. Это толпа слепых ощупывающих слона.
Толпа слепых - это когда присутствует постижение, практика без теории, вырабатывающей правильные взгляды.
А методы - это не теория? Вы же не ставите плоды впереди методов.

Давайте применим сказанное вами и выделенное мной, к названию темы, и зададимся вопросом, -А есть ли постижение ниббаны?

#807 **Федор** » 03.11.2014, 20:58

Это толпа слепых ощупывающих слона.

Кстати, насчет слона. Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом, а не "ощупывать" (рассматривать) отдельные его частности, выдавая их за само учение (хвост или уши слона за самого слона)

#808 **Лёлик** » 03.11.2014, 21:22

Федор писал(а):Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом,

Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более.

#809 **Лёлик** » 03.11.2014, 21:30

SV писал(а):На этот счёт есть вот такая хорошая лекция - называется сила веры: http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_power-faith-sv.htm

В которой записано.
Тогда Благословенный сказал: «Таким образом, о монахи, может говорить монах: «Из уст самого Благословенного я слышал, от него самого я выучил. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя». Слыша такое слово, сказанное монахом, никогда, о монахи, не восхваляйте сказавшего так, но и никогда не встречайте его слова хулой или порицанием. Не восторгаясь и не порицая, хорошо изучив каждое слово и каждый слог, – следует сличить их с Суттами и сверить с правилами Винаи.
Скажите пожалуйста, когда сутты, в том виде чтобы с ними можно было сравнивать речи говорящих, появились на свет?

#810 **Федор** » 03.11.2014, 21:41

Лёлик писал(а):
Федор писал(а):Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом,
Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более.

Понять может и не прошедший. А то смешно получается - шел, шел человек незнамо куда :upset:

, а когда прошел - вдруг дошло, куда шел. :ujas:

Скажите пожалуйста, когда сутты, в том виде чтобы с ними можно было сравнивать речи говорящих, появились на свет?

Ох уж эта старая песня о главном...

#811 **Лёлик** » 03.11.2014, 21:48

Федор писал(а):
Лёлик писал(а):
Федор писал(а):Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом,
Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более.
Понять может и не прошедший.

Слепой не поймет ничего ощупывая слона, покуда не прозреет.

Скажите пожалуйста, когда сутты, в том виде чтобы с ними можно было сравнивать речи говорящих, появились на свет?

Ох уж эта старая песня о главном...[/quote]
Ага, в которой написано. Из уст самого Благословенного я слышал, от него самого я выучил. Такова Дхамма, такова Виная, вот Учение Учителя».
Ау!! Где непосредственно слышащие их уст Благословенного, и от него самого выученные?

#812 **Федор** » 03.11.2014, 22:32

Лёлик писал(а):Слепой не поймет ничего ощупывая слона, покуда не прозреет.

А вы его палкой по башке - сразу прозреет без всяких теорий. Лучший дзенский метод из 100500 знаемых вами. А главное - полезный. И без лишних затрат.

#813 **Лёлик** » 03.11.2014, 22:38

Федор писал(а):
Лёлик писал(а):Слепой не поймет ничего ощупывая слона, покуда не прозреет.
А вы его палкой по башке - сразу прозреет без всяких теорий. Лучший дзенский метод из 100500 знаемых вами. А главное - полезный. И без лишних затрат.

Вам помогло? Поздравляю. :) Иначе зачем предлагать другим не испробованное на себе?

#814 SV » 03.11.2014, 23:16

Скажите пожалуйста, когда сутты, в том виде чтобы с ними можно было сравнивать речи говорящих, появились на свет?

Во время жизни Будды и появились. Иначе зачем ему такое говорить.

Не знаю, вы в курсе или нет, но основную часть свободного времени во времена жизни Будды монахи тратили на заучивание текстов. И так поступали все аскеты того времени каждого религиозного направления. Поэтому за 40 лет проповедей накопилось очень много материала, который монахи постоянно передавали посредством устной линии передачи (она, кстати, была намного надёжнее письменной в силу своего мнемонического устройства и массового группового заучивания одного и того же текста - если один ошибался, его тут же исправляли другие).

#815 **Лёлик** » 03.11.2014, 23:40

SV писал(а):
Скажите пожалуйста, когда сутты, в том виде чтобы с ними можно было сравнивать речи говорящих, появились на свет?
Не знаю, вы в курсе или нет, но основную часть свободного времени во времена жизни Будды монахи тратили на заучивание текстов.

Я уже понял. Вы живой свидетель этого.

#816 **Елена Котельникова** » 04.11.2014, 00:37

Лёлик, модераторское: давайте уже закругляться с толстым троллингом. Каждый раз одно и тоже, знаете ведь чем все заканчивается.

#817 **Елена Котельникова** » 04.11.2014, 00:44

Лёлик писал(а):
Федор писал(а):Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом,
Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более.

На самом деле уже сотапанна видит. И, возможно, не только он, а даже просто умный человек, который хотя бы на интеллектуальном уровне может согласиться с основными принципами учения.

#818 **Лёлик** » 04.11.2014, 00:57

Елена Котельникова писал(а):
Лёлик писал(а):
Федор писал(а):Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом,
Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более.
На самом деле уже сотапанна видит. И, возможно, не только он, а даже просто умный человек, который хотя бы на интеллектуальном уровне может согласиться с основными принципами учения.

И сказал Благословенный: "Нужно различать понимающих и соглашающихся. Понявший учение не замедлит применить его в жизни. Согласившийся будет кивать головой и превозносить Учение, как замечательную мудрость, но не применит мудрость в жизни. Согласившихся много, но они, как сухой лес, бесплодны и без тени, только тление ожидает их.

#819 **Елена Котельникова** » 04.11.2014, 01:14

Откуда эта цитата, которую вы очередной раз приводите?

#820 **Лёлик** » 04.11.2014, 02:27

Елена Котельникова писал(а):Откуда эта цитата, которую вы очередной раз приводите?

Так я слышал. Это приписывают Благословенному.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Ниббана=Свобода?

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)