Джхана как причина рождения Дэвом

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Alexandr » 14.02.2014, 11:16

Чтобы родиться Дэвом, способность достижения джхан обязательна? Или это обязательно только для рождения определенного вида Девом?
Alexandr M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 221
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2 Елена Котельникова » 14.02.2014, 11:22

Для всех дэвов выше кама-локи обязательно.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3558
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 SV » 14.02.2014, 12:22

Джхана и развитая до джханового состояния брахмавихара (доброта/сострадание/сорадование/невозмутимость) - это причина для рождения в Мире Форм. Тот, у кого нет джханы, но есть заслуги - рождается в мире чувств, в человеческом мире или в небесных мирах чувств с 1 по 6-ой. Вот тут есть на эту тему - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... nya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14387
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Vlad.Z » 14.02.2014, 12:53

SV писал(а):Джхана и развитая до джханового состояния брахмавихара (доброта/сострадание/сорадование/невозмутимость) - это причина для рождения в Мире Форм. Тот, у кого нет джханы, но есть заслуги - рождается в мире чувств, в человеческом мире или в небесных мирах чувств с 1 по 6-ой. Вот тут есть на эту тему - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... nya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
То есть вы с полной и абсолютной уверенностью можете сказать: - Да, это так - ?
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#5 Каверин Алексей » 14.02.2014, 13:14

Ещё главное не потерять джану до смерти. Иначе комбо скилл не сработает.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 Топпер » 14.02.2014, 13:27

Vlad.Z писал(а):То есть вы с полной и абсолютной уверенностью можете сказать: - Да, это так - ?
Мы можем с полной и абсолютной уверенностья сказать: да, это так и написано в Каноне.
Топпер

#7 Alexandr » 14.02.2014, 13:41

Vlad.Z писал(а):
SV писал(а):Джхана и развитая до джханового состояния брахмавихара (доброта/сострадание/сорадование/невозмутимость) - это причина для рождения в Мире Форм. Тот, у кого нет джханы, но есть заслуги - рождается в мире чувств, в человеческом мире или в небесных мирах чувств с 1 по 6-ой. Вот тут есть на эту тему - http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... nya-kiriya-vatthu-sutta-sv.htm
То есть вы с полной и абсолютной уверенностью можете сказать: - Да, это так - ?
Ага благодарю.

Еще такой вопрос: джхановое состояние всегда одинаковое вне зависимости от метода при помощи которого оно было достигнуто, например первая джхана достигнутая при помощи практики брахмавихар может чем-то отличаться от той которую достигли скажем при помощи касины или анапанасатти?
Alexandr M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 221
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 Топпер » 14.02.2014, 13:47

Alexandr писал(а):Еще такой вопрос: джхановое состояние всегда одинаковое вне зависимости от метода при помощи которого оно было достигнуто, например первая джхана достигнутая при помощи практики брахмавихар может чем-то отличаться от той которую достигли скажем при помощи касины или анапанасатти?
Разные объекты для концентрации могут помогать достичь разных уровней джхан. Одни - более высоких. Другие ограничиваются, например первой или второй джханами.

А вот вопрос одинаковые ли джханы от разных методов и в разных религиях - интересный. С одной стороны он вроде бы одинаковый. С другой - разный.
Топпер

#9 Alexandr » 14.02.2014, 13:51

Сори с цитированием промахнулся)
Alexandr M
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 221
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Vlad.Z » 14.02.2014, 13:54

Топпер писал(а):
Vlad.Z писал(а):То есть вы с полной и абсолютной уверенностью можете сказать: - Да, это так - ?
Мы можем с полной и абсолютной уверенностья сказать: да, это так и написано в Каноне.
Основание для такой полной и абсолютной уверенности какое?
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 4

#11 Топпер » 14.02.2014, 13:57

Vlad.Z писал(а):
Топпер писал(а):
Vlad.Z писал(а):То есть вы с полной и абсолютной уверенностью можете сказать: - Да, это так - ?
Мы можем с полной и абсолютной уверенностья сказать: да, это так и написано в Каноне.
Основание для такой полной и абсолютной уверенности какое?
Умение читать и пользоваться гиперссылками.
Топпер

#12 Vlad.Z » 14.02.2014, 14:02

Топпер писал(а):Умение читать и пользоваться гиперссылками.
Бханте, мой вопрос был о соответствии реальности и строк переведенных SV.
Читать я тоже умею, и пользоваться ссылками. Но Истина от этого не открывается почему-то.
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#13 Топпер » 14.02.2014, 14:11

Vlad.Z писал(а):
Топпер писал(а):Умение читать и пользоваться гиперссылками.
Бханте, мой вопрос был о соответствии реальности и строк переведенных SV.
Читать я тоже умею, и пользоваться ссылками. Но Истина от этого не открывается почему-то.
Чтобы истина открылась, нужно не вопрошать в пространство, а изучать Дхамму, накапливать заслуги и медитировать.
Топпер

#14 Vlad.Z » 14.02.2014, 14:20

Топпер писал(а):
Vlad.Z писал(а):
Топпер писал(а):Умение читать и пользоваться гиперссылками.
Бханте, мой вопрос был о соответствии реальности и строк переведенных SV.
Читать я тоже умею, и пользоваться ссылками. Но Истина от этого не открывается почему-то.
Чтобы истина открылась, нужно не вопрошать в пространство, а изучать Дхамму, накапливать заслуги и медитировать.
Бханте, мой вопрос был о соответствии реальности и строк переведенных SV.

Чтобы истина открылась, нужно не вопрошать в пространство, а изучать Дхамму, накапливать заслуги и медитировать.
А здесь, на форуме, можно поговорить с человеком, которому открылась истина?
Последний раз редактировалось Vlad.Z 14.02.2014, 14:24, всего редактировалось 2 раз(а).
Учить глупца все равно что строить замок из песка.
Vlad.Z M
Репутация: 58
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 12.01.2014
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#15 SV » 14.02.2014, 14:23

А вот вопрос одинаковые ли джханы от разных методов и в разных религиях - интересный. С одной стороны он вроде бы одинаковый. С другой - разный.

Да, вопрос очень интересный. В текстах Будда чётко говорит, что и 1-ая джхана, и брахмавихара (развитая, естественно) приводят к рождению в Мире Брахмы (самый нижний из Мира Форм). Но и отличие тоже есть. Эта разница описана вот здесь - http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn127-anuruddha-sutta-sv.htm#a1 "Возвышенным умом" в суттах обозначают как раз самадхи уровня джханы - один из вариантов обозначения самадхи. "Безмерный ум" - этим обозначают брахмавихары. А в отрывке говорится о том, что существует разница между "возвышенным умом" и "безмерным умом" и приведена аналогия, которая, по сути, указывает на объём занимаемого умом пространства. Джхана выглядит "плоско", а брахмавихара "объёмно, в виде сферы". Я не знаю что это и как это понимать, очевидно, тот кто достигает джханы, тот понимает.

Там же ниже небезынтересно и описание брахм ограниченного сияния и безграничного сияния. Объясняется как это связано с развитием и степенью чистоты сияния джханового ума.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14387
Сообщения: 5939
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Detonator » 14.02.2014, 15:27

Alexandr писал(а):Еще такой вопрос: джхановое состояние всегда одинаковое вне зависимости от метода при помощи которого оно было достигнуто, например первая джхана достигнутая при помощи практики брахмавихар может чем-то отличаться от той которую достигли скажем при помощи касины или анапанасатти?

Есть много разных способов, они различаются объектом и способом сосредоточения, у разных людей склонности к определенным способам разный, потому скорость и глубина разные, но все они по сути ведут к одному.
Например вот в тут в конце есть перевод одной древней книги "сто двенадцать способов раскрытия незримых врат сознания..."
http://ff.morre.ru/lib/plot_kost.htm#_Toc103020347
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 5

#17 Топпер » 14.02.2014, 15:43

Vlad.Z писал(а):А здесь, на форуме, можно поговорить с человеком, которому открылась истина?
Таких обычно в бан приходится отправлять. Это лучше на эзотерических форумах с такими общаться.
Топпер

  • 1

#18 Федор » 14.02.2014, 16:45

Еще такой вопрос: джхановое состояние всегда одинаковое вне зависимости от метода при помощи которого оно было достигнуто, например первая джхана достигнутая при помощи практики брахмавихар может чем-то отличаться от той которую достигли скажем при помощи касины или анапанасатти?

Невозможно никакое джхановое состояние без достижения брахмавихар. Касины и анапанасати могут быть только дополнением, надстройкой к брахмавихаре. Как Путь в целом строится на основе нравственности, так джханы строятся на основе брахмавихары.
Тем более, перерождение в небесных мирах невозможно без достижения брахмавихар.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4788
Сообщения: 3059
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Каверин Алексей » 14.02.2014, 16:50

Vlad.Z писал(а):А здесь, на форуме, можно поговорить с человеком, которому открылась истина?
Таких обычно в бан приходится отправлять. Это лучше на эзотерических форумах с такими общаться.

Хахаха :lol:
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 671
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Detonator » 14.02.2014, 17:03

Топпер писал(а):Таких обычно в бан приходится отправлять. Это лучше на эзотерических форумах с такими общаться.

В "клубе любителей кошек" говорят о кошках а не с кошками.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей