Счастье - Страдания

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

#1 Sardor Steps » 22.04.2014, 20:32

все мы испытывали счастье, но мы знаем что окончательное избалвление от старадиный (ококнчательное счастье) это нирвана
0 и 0,000000000000001 бесконечно долеки друг от друга

предствим человека, он счастлив, все бываеют счастливы, значит нет страданий, но это же не нирвана, когда я счастилив, такое бывает пару часов в день, момент когда меня отпускает самсара, я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?

разъясните
в момент счастья я не испытываю страданий, страданий нет, или она есть ведь только нирвана окончательное избавление страдаинй, я запутался слегка
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

#2 Detonator » 22.04.2014, 20:37

есть "счастье" и есть его окончание, а есть свобода от "счастья" и "окончания".
Detonator
Аватара
Репутация: 938
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#3 Sardor Steps » 22.04.2014, 20:40

но когда я счастлив - я не испытываю страданий, значит страданий нет, но это же не нирвана, я же не могу входить и выходить из нирваны
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 1

#4 Detonator » 22.04.2014, 20:47

Sardor Steps писал(а):но когда я счастлив - я не испытываю страданий, значит страданий нет

А когда ты несчастлив, ты испытываешь страдания, значит счастья нет?
Если ты можешь входить и выходить из страданий, зачем ты в них возвращаешься?
Detonator
Аватара
Репутация: 938
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 5

#5 zRo » 22.04.2014, 20:49

в момент счастья я не испытываю страданий, страданий нет,

при первом взгляде - действительно страданий нет.
но такое счастье временно и краткосрочно, шатко, а значит оно не надежно.
по-сути, это просто меньшее страдание, когда всякие проблемы, заморочки и загоны отпускают, а тело не болит.
но если копнуть глубже - скажем, в свое бессознательное, то там будут сидеть скрытые склонности к жажде/агрессии, которые проявляются при необходимых условиях,
а если внимательнее рассмотреть тело - то все органы, связки, сухожилия, и все, что между ними - постоянно напрягаются и работают :-)

а Ниббана - это свобода от всего этого, от всего составного и сконструированного
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 900
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#6 Sardor Steps » 22.04.2014, 20:52

Detonator писал(а):
Sardor Steps писал(а):но когда я счастлив - я не испытываю страданий, значит страданий нет

А когда ты несчастлив, ты испытываешь страдания, значит счастья нет?
Если ты можешь входить и выходить из страданий, зачем ты в них возвращаешься?


я не контролирую это, просто когда меня посешает некая эйфория я не чувствую страданий, я избавляюсь от страданий, но будда говорил что только нирвана окночателньое избовление от страданий, моё счастье долеко не нирвана
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 2

#7 zRo » 22.04.2014, 20:54

поэтому, когда вас посещает некая эйфория - это просто некая эйфория.

моё счастье долеко не нирвана

верно, так в чем же тогда вопрос? :-)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 900
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Sardor Steps » 22.04.2014, 20:55

zRo писал(а):
в момент счастья я не испытываю страданий, страданий нет,

при первом взгляде - действительно страданий нет.
но такое счастье временно и краткосрочно, шатко, а значит оно не надежно.
по-сути, это просто меньшее страдание, когда всякие проблемы, заморочки и загоны отпускают, а тело не болит.
но если копнуть глубже - скажем, в свое бессознательное, то там будут сидеть скрытые склонности к жажде/агрессии, которые проявляются при необходимых условиях,
а если внимательнее рассмотреть тело - то все органы, связки, сухожилия, и все, что между ними - постоянно напрягаются и работают :-)

а Ниббана - это свобода от всего этого, от всего составного и сконструированного

но мы же живем здесь и сейчас, а здесь и сейчас страданий нет, я вас понял, спасибо, страдание как бы спит, это пролсто осознание того что потом в будушем я сново начну страдать, но ведь в данный момент старадинй нет
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

#9 Sardor Steps » 22.04.2014, 20:57

вопрос
есть ли временное избавление от старадиный?
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 3

#10 Елена Котельникова » 22.04.2014, 20:57

Почитайте, что именно под страданием и ниббаной подразумевал Будда. Возможно, тогда вопрос сам отпадет
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3523
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#11 Detonator » 22.04.2014, 20:59

Sardor Steps писал(а):я не контролирую это

а что контролирует? может ниббана и есть разрушение того что контролирует?
Detonator
Аватара
Репутация: 938
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#12 Елена Котельникова » 22.04.2014, 20:59

Sardor Steps писал(а):вопрос
есть ли временное избавление от старадиный?
Да, такое происходит при достижении джхан, особенно 4-ой
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3523
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#13 Sardor Steps » 22.04.2014, 21:04

Елена Котельникова писал(а):бана и есть разрушение того что контр

я все же считаю что страдания остаются, или нет, (Цензура!) ... ведь только нирвана окончателньое избовление от стараданий
Dimitry » 24.04.2014, 13:14 Предупреждение на 10 дней
Нарушение правил! 1.2. Общие правила Запрещается публиковать информацию, содержащую: чрезмерное количество жаргонных слов, грубые и нецензурные слова или выражения;
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 1

#14 Акхандха » 22.04.2014, 21:16

Sardor Steps писал(а):я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?
нет. в Ниббане (в значении Ниродха) никто ничего не чувствует (некому и нечего чувствовать).
эта эйфория, которую Вы чувствуете, это одна из сторон монеты - другая ее сторона это тоска.
так и качает туда-сюда: то тоска, то эйфория, то тоска, то эйфория....
а есть состояние где нет ни тоски, ни эйфории. полный покой, безстрастие. Это Ниббана (в другом ее смысле: совершенно очищенного от страстей состояния Араханта).
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 890
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#15 Sardor Steps » 22.04.2014, 21:20

Настенька писал(а):
Sardor Steps писал(а):я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?
нет. в Ниббане никто ничего не чувствует (некому и нечего чувствовать). это и есть истинное счастье.
а эта эйфория, которую Вы чувствуете, это одна из сторон монеты - другая ее сторона это тоска.
так и качает туда-сюда: то тоска, то эйфория, то тоска,то эйфория....
а есть состояние где нет ни тоски, ни эйфории. полный покой

как же я мог забыть :agree:
Sardor Steps M
Репутация: 41
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 15.04.2014
Традиция: Нет

  • 2

#16 zRo » 22.04.2014, 21:25

но мы же живем здесь и сейчас, а здесь и сейчас страданий нет,

но это "здесь и сейчас" - непостоянно. получается, что одно "здесь и сейчас" не равно другому "здесь и сейчас". все очень скоротечно меняется. поэтому будет лучше отказаться от такого способа описания, а пользоваться причиной и следствием, как учил Будда. если есть это, будет то. есть причина, будет и следствие от нее. такой способ описания реальности на 100% верен и безошибочен, поэтому идеально подходит для того, чтобы описывать любые ситуации.

Более подробно - http://theravada.ru/Teaching/Glossary/paticca-samuppada.htm

страдание как бы спит

просто для него в данный момент времени нет условий и причин. но т.к. все непостоянно, в будущем эти условия, возможно, возникнут, и страдание снова появится. и в свете этого, задача того, кто стремится найти себе настоящее счастье и покой будет стоять в устранении этих самых причин.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 900
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Акхандха » 22.04.2014, 22:20

вот кстати аналогичная цитата, про это "качание туда-сюда":


"Взгляните, разве же приязнь и неприязнь не являются тем, что бросает нас из стороны в сторону? Когда мы едим вкусную пищу, удовлетворение от нее вызывает в нас удовольствие. Когда мы едим что-то противное, нами овладевает злость и отвращение. Мы не преувеличим, если скажем, что и представить себе нельзя худшего положения вещей. Естественное состояние обычного человека, который ничего не знает, это жизнь, подобная постоянному метанию из стороны в сторону, которое происходит из-за напряжения противоположностей".

Аджан Буддадаса
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 890
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#18 Andrew Bernstein » 23.04.2014, 00:27

Sardor Steps писал(а):предствим человека, он счастлив, все бываеют счастливы, значит нет страданий, но это же не нирвана, когда я счастилив, такое бывает пару часов в день, момент когда меня отпускает самсара, я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?
Нет. То, что люди в большинстве случаев называют счастьем - оным не является на самом деле, а если и является, то оно поддаётся правилу о трёх характеристиках. Счастье есть, но оно само в себе уже содержит страдательную природу по причине непостоянства, то есть счастье само по себе страдательно (не удовлетворяет) в силу своей недолговечности (аничча).

Вы, просто, умудрились перепутать " факт победы" с "ощущением победы". Счастье не есть Нирвана, но она к нему приводит.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 374
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#19 Andrew Bernstein » 23.04.2014, 00:29

Sardor Steps писал(а):есть ли временное избавление от старадиный?
Нет. Дуккха - неотъемлемая часть сансары. Хотите перестать испытывать дуккха - дуйте в Нирвану :doctor:
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 374
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 pupsik » 23.04.2014, 02:53

Andrew Lightman писал(а):
Sardor Steps писал(а):есть ли временное избавление от старадиный?
Нет. Дуккха - неотъемлемая часть сансары. Хотите перестать испытывать дуккха - дуйте в Нирвану :doctor:
Есть и более приземлённые средства, (ЦЕНЗУРА! Вырезал название лекарства. За названием медицинского препарата просьба обращаться к автору по системе личных сообщений), например
Dimitry » 24.04.2014, 13:13 Замечание
Нарушение правил! Форум не есть место для рекламы медицинских препаратов.
pupsik M
Аватара
Репутация: 62
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 07.01.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя