Буддийский форум «Тхеравада.ру»

все мы испытывали счастье, но мы знаем что окончательное избалвление от старадиный (ококнчательное счастье) это нирвана
0 и 0,000000000000001 бесконечно долеки друг от друга

предствим человека, он счастлив, все бываеют счастливы, значит нет страданий, но это же не нирвана, когда я счастилив, такое бывает пару часов в день, момент когда меня отпускает самсара, я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?

разъясните
в момент счастья я не испытываю страданий, страданий нет, или она есть ведь только нирвана окончательное избавление страдаинй, я запутался слегка

есть "счастье" и есть его окончание, а есть свобода от "счастья" и "окончания".

но когда я счастлив - я не испытываю страданий, значит страданий нет, но это же не нирвана, я же не могу входить и выходить из нирваны

Sardor Steps писал(а):но когда я счастлив - я не испытываю страданий, значит страданий нет

А когда ты несчастлив, ты испытываешь страдания, значит счастья нет?
Если ты можешь входить и выходить из страданий, зачем ты в них возвращаешься?

в момент счастья я не испытываю страданий, страданий нет,

при первом взгляде - действительно страданий нет.
но такое счастье временно и краткосрочно, шатко, а значит оно не надежно.
по-сути, это просто меньшее страдание, когда всякие проблемы, заморочки и загоны отпускают, а тело не болит.
но если копнуть глубже - скажем, в свое бессознательное, то там будут сидеть скрытые склонности к жажде/агрессии, которые проявляются при необходимых условиях,
а если внимательнее рассмотреть тело - то все органы, связки, сухожилия, и все, что между ними - постоянно напрягаются и работают :-)

а Ниббана - это свобода от всего этого, от всего составного и сконструированного

Detonator писал(а):

Sardor Steps писал(а):но когда я счастлив - я не испытываю страданий, значит страданий нет

А когда ты несчастлив, ты испытываешь страдания, значит счастья нет?
Если ты можешь входить и выходить из страданий, зачем ты в них возвращаешься?

я не контролирую это, просто когда меня посешает некая эйфория я не чувствую страданий, я избавляюсь от страданий, но будда говорил что только нирвана окночателньое избовление от страданий, моё счастье долеко не нирвана

поэтому, когда вас посещает некая эйфория - это просто некая эйфория.

моё счастье долеко не нирвана

верно, так в чем же тогда вопрос? :-)

zRo писал(а):

в момент счастья я не испытываю страданий, страданий нет,

при первом взгляде - действительно страданий нет.
но такое счастье временно и краткосрочно, шатко, а значит оно не надежно.
по-сути, это просто меньшее страдание, когда всякие проблемы, заморочки и загоны отпускают, а тело не болит.
но если копнуть глубже - скажем, в свое бессознательное, то там будут сидеть скрытые склонности к жажде/агрессии, которые проявляются при необходимых условиях,
а если внимательнее рассмотреть тело - то все органы, связки, сухожилия, и все, что между ними - постоянно напрягаются и работают :-)

а Ниббана - это свобода от всего этого, от всего составного и сконструированного

но мы же живем здесь и сейчас, а здесь и сейчас страданий нет, я вас понял, спасибо, страдание как бы спит, это пролсто осознание того что потом в будушем я сново начну страдать, но ведь в данный момент старадинй нет

вопрос
есть ли временное избавление от старадиный?

Почитайте, что именно под страданием и ниббаной подразумевал Будда. Возможно, тогда вопрос сам отпадет

Sardor Steps писал(а):я не контролирую это

а что контролирует? может ниббана и есть разрушение того что контролирует?

Sardor Steps писал(а):вопрос
есть ли временное избавление от старадиный?

Да, такое происходит при достижении джхан, особенно 4-ой

Елена Котельникова писал(а):бана и есть разрушение того что контр

я все же считаю что страдания остаются, или нет, (Цензура!) ... ведь только нирвана окончателньое избовление от стараданий

Sardor Steps писал(а):я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?

нет. в Ниббане (в значении Ниродха) никто ничего не чувствует (некому и нечего чувствовать).
эта эйфория, которую Вы чувствуете, это одна из сторон монеты - другая ее сторона это тоска.
так и качает туда-сюда: то тоска, то эйфория, то тоска, то эйфория....
а есть состояние где нет ни тоски, ни эйфории. полный покой, безстрастие. Это Ниббана (в другом ее смысле: совершенно очищенного от страстей состояния Араханта).

Настенька писал(а):

Sardor Steps писал(а):я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?

нет. в Ниббане никто ничего не чувствует (некому и нечего чувствовать). это и есть истинное счастье.
а эта эйфория, которую Вы чувствуете, это одна из сторон монеты - другая ее сторона это тоска.
так и качает туда-сюда: то тоска, то эйфория, то тоска,то эйфория....
а есть состояние где нет ни тоски, ни эйфории. полный покой

как же я мог забыть

но мы же живем здесь и сейчас, а здесь и сейчас страданий нет,

но это "здесь и сейчас" - непостоянно. получается, что одно "здесь и сейчас" не равно другому "здесь и сейчас". все очень скоротечно меняется. поэтому будет лучше отказаться от такого способа описания, а пользоваться причиной и следствием, как учил Будда. если есть это, будет то. есть причина, будет и следствие от нее. такой способ описания реальности на 100% верен и безошибочен, поэтому идеально подходит для того, чтобы описывать любые ситуации.

Более подробно - http://theravada.ru/Teaching/Glossary/paticca-samuppada.htm

страдание как бы спит

просто для него в данный момент времени нет условий и причин. но т.к. все непостоянно, в будущем эти условия, возможно, возникнут, и страдание снова появится. и в свете этого, задача того, кто стремится найти себе настоящее счастье и покой будет стоять в устранении этих самых причин.

вот кстати аналогичная цитата, про это "качание туда-сюда":


"Взгляните, разве же приязнь и неприязнь не являются тем, что бросает нас из стороны в сторону? Когда мы едим вкусную пищу, удовлетворение от нее вызывает в нас удовольствие. Когда мы едим что-то противное, нами овладевает злость и отвращение. Мы не преувеличим, если скажем, что и представить себе нельзя худшего положения вещей. Естественное состояние обычного человека, который ничего не знает, это жизнь, подобная постоянному метанию из стороны в сторону, которое происходит из-за напряжения противоположностей".

Аджан Буддадаса

Sardor Steps писал(а):предствим человека, он счастлив, все бываеют счастливы, значит нет страданий, но это же не нирвана, когда я счастилив, такое бывает пару часов в день, момент когда меня отпускает самсара, я чувтвую эйфорию, нет страданий но это же не нирвана?

Нет. То, что люди в большинстве случаев называют счастьем - оным не является на самом деле, а если и является, то оно поддаётся правилу о трёх характеристиках. Счастье есть, но оно само в себе уже содержит страдательную природу по причине непостоянства, то есть счастье само по себе страдательно (не удовлетворяет) в силу своей недолговечности (аничча).

Вы, просто, умудрились перепутать " факт победы" с "ощущением победы". Счастье не есть Нирвана, но она к нему приводит.

Sardor Steps писал(а):есть ли временное избавление от старадиный?

Нет. Дуккха - неотъемлемая часть сансары. Хотите перестать испытывать дуккха - дуйте в Нирвану

Andrew Lightman писал(а):

Sardor Steps писал(а):есть ли временное избавление от старадиный?

Нет. Дуккха - неотъемлемая часть сансары. Хотите перестать испытывать дуккха - дуйте в Нирвану

Есть и более приземлённые средства, (ЦЕНЗУРА! Вырезал название лекарства. За названием медицинского препарата просьба обращаться к автору по системе личных сообщений), например