Архат и повреждения мозга

Список форумов Теория и практика ТЕОРИЯ

Описание: Обсуждения теоретической Дхаммы.

  • 3

#1 Al. Tolstykh » 08.06.2014, 20:01

Вот такой вопрос: допустим есть Архат, уже дедушка и как часто бывает в преклонном возрасте начинают прогрессировать различные болезни головного мозга, например, старческое слобоумие, в таком случае при наличии поврежденного мозга, как быть с архатством, осознанностью и виденью, как есть? Или вариант с физическим повреждением и превращением монаха-архата в "овощ", потерей памяти и т.п. ситуациями?
Al. Tolstykh M
Репутация: 529
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#2 Панньятисса » 08.06.2014, 20:05

Аджан Ча под старость так и жил парализованным.
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2868
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#3 Елена Котельникова » 08.06.2014, 20:32

Можно предположить, что из-за повреждения мозга могут не работать какие то функции тела, речь например и т.п., но сознание по идее должно всё равно оставаться ясным и чистым. Слабоумие со статусом Архата как то совсем не вяжется...
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3557
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 Странник » 08.06.2014, 20:39

А может у них не бывает таких болезней ума? Не у всех пожилых они есть, довольно много умирает в преклонном возрасте с ясным умом.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1181
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 masterjack » 08.06.2014, 22:18

днесь поймал мысль в голове.
что если все немного не так :)
не нирвана является главной целью.
а например в ходе практики человечек обретает способности как-то видеть сонм прошлых жизней
своих, чужих и как все устроено.
естественно с привычным умом все это как увидь, так и с катушек слети тутже!
а нирвана вроде как защитная реакция.
можешь все, да только уже дело до этого нет.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4970
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#6 Акхандха » 08.06.2014, 22:47

masterjack писал(а):не нирвана является главной целью.
masterjack писал(а):естественно с привычным умом все это как увидь, так и с катушек слети тутже!
а нирвана вроде как защитная реакция.
это что-то сугубо ваше авторское :lol:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Andrew Bernstein » 08.06.2014, 23:32

SeD писал(а):А что это меняет?
Он уже Арахант.
Он уже реализовал Арахантство, отбросил все путы держащие его в сансаре и получил соответствующие плоды.
Он не производит камму, а только отрабатывает камма-випаку.
Умрет больным "овощем", а далее Ниббана.
В том то и вопрос. Вдруг повреждения мозга будут такими, что старик будет бегать по монастырю, размахивая исподней и крича, что он мадам Жезель. Да, вопрос интересный.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#8 Andrew Bernstein » 08.06.2014, 23:41

С другой стороны, безумие вряд ли можно считать "накопителем" каммы. Ведь чёткого волевого действия нет, все действия проистекают из-за некорректной работы мозга. Другими словами, человек может не ведать, что происходит.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 ae » 08.06.2014, 23:42

Араханты разучаются вести себя неправильно.
Ну и вообще, полно же людей, глядя на которых и не скажешь, что мозг как-то влияет на их поведение.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#10 Andrew Bernstein » 09.06.2014, 00:10

ae писал(а):Араханты разучаются вести себя неправильно
Это касательно волевых действий. Бывает так, что старческие болезни полностью убивают волю и включают безумие.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 ae » 09.06.2014, 00:39

Ну это же не то, что в уме включается какая-то адская машинка, заставляющая совершать нелепые или ужасные поступки - это проявляются имеющиеся склонности ума, когда их не сдерживает воля. У араханта не должно оставаться таких склонностей.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#12 Andrew Bernstein » 09.06.2014, 00:40

Значит разум первичней материи. Всегда думал, что вышедший из строя орган (мозг) может пустить всё под откос.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 SV » 09.06.2014, 01:12

всё-таки опускаю, что могут ослаблятся интеллект и память, как зависящие от характеристик мозга. А вот мудрость точно не должна страдать.

Есть одна сутта в МН где Будда старый, и он прямо говорит о том, что хоть и старый, мудрость никуда не девается, и более того, он может хоть 100 лет отвечать на всякие сложные вопросы.

PS: Если Будда способен на такие трюки как телепортация и прочее - что ему стоит исправить усилием воли некие структурные старческие изменения?
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Панньятисса » 09.06.2014, 01:29

SV писал(а):
всё-таки опускаю, что могут ослаблятся интеллект и память, как зависящие от характеристик мозга. А вот мудрость точно не должна страдать.

Есть одна сутта в МН где Будда старый, и он прямо говорит о том, что хоть и старый, мудрость никуда не девается, и более того, он может хоть 100 лет отвечать на всякие сложные вопросы.

PS: Если Будда способен на такие трюки как телепортация и прочее - что ему стоит исправить усилием воли некие структурные старческие изменения?
так тож сам Будда! а мы о простых людях речь ведем.
969. buddha.am
Панньятисса
Саманера
Аватара
Репутация: 2868
Сообщения: 1913
Зарегистрирован: 13.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#15 SV » 09.06.2014, 01:49

так тож сам Будда! а мы о простых людях речь ведем.

Ну я процитировал сообщение про Будду именно.

А если брать простого человека - то я думаю все его ментальные функции могут нарушаться, когда нарушается структура нервной системы, а в новом теле весь потенциал заново воссоздаётся. Кстати, если утверждения людей, которые испытали клиническую смерть правдивы, то даже при оставлении тела есть сознание, которое очень чётко всё видит, понимает, осознаёт, и делает это намного быстрее обычного сознания в теле. Т.е. грубая телесная оболочка перестаёт мешать функционированию нематериального сознания.

Короче говоря, умрём - посмотрим :yes: :cowboy: :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14261
Сообщения: 5907
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 The Коля » 09.06.2014, 16:20

Raudex писал(а):Моё мнение - прижизненное слабоумие плод каммы, который просто не созревает у человека с перспективами стать арийем, в противном случае вмешивается бодающая корова, как то так. Также добавлю что слабоумие суть потеря контроля над умственными состояниями, соответственно если они чисты, то бегать в исподнем такой бхиккху не будет, а будет видимо тихо тупить.
Да , я тоже хотел об этом сказать . Это будет просветленное помешательство и наоборот будут проявлены все качества бесстрастия . А мудрость не исчезнет только по тому , что она никак не относится к умствованиям и ментальным идеям , а действует глубже , аж до уровня инстинктов
The Коля

#17 Акхандха » 09.06.2014, 17:16

Dhammananda писал(а):просветленное помешательство
это как? :upset:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

#18 The Коля » 09.06.2014, 17:57

Акхандха писал(а):
Dhammananda писал(а):просветленное помешательство
это как? :upset:
Ну типо в состоянии помешательства проявляются все скрытые качества человека и его инстинкты выходят на ружу . У Архата выйдет наружу его просветленная суть
The Коля

#19 Акхандха » 10.06.2014, 00:05

Dhammananda писал(а):У Архата выйдет наружу его просветленная суть
и как же это будет выглядеть в поведении? :upset:
Будда - Прибежище мое, кого убоюся ? (с)
Акхандха F
Репутация: 894
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 30.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#20 ae » 10.06.2014, 00:50

Видел такой эвфемизм, - про кого-то из православных после инсульта, - что-то вроде "младенческая суть его души обнажилась". По аналогии, если в поведении араханта обнажится отсутствие души, то выглядеть это будет, наверное, - никак.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ТЕОРИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей

cron