Смысл нового раздела?

Список форумов Теория и практика ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Описание: Раздел религиозного, консервативного, классического подхода без всяких модернистских и обновленческих положений
Правила форума: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=78401#p78401

  • 1

#61 ae » 16.06.2016, 00:16

Raudex писал(а):Не одобряю данный раздел. Мне кажется достопочтенный Топпер просто решил создать площадку, где будет иметь право удалять неудобные доводы оппонентов, вместо того чтобы качественно их парировать. По крайней мере такое впечатление складывается после ознакомления с правилами раздела, хотя, быть может я заблуждаюсь.
Для этого и в других разделах нет никаких препятствий, так что дело явно не в этом.
Будет познавательно наблюдать за наполнением именно этого раздела.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#62 aNiMa-00170 » 16.06.2016, 22:06

Полагаю, что нет, как раз совершенно наоборот. Боюсь, Вы распространяете опасное и крайне наивное заблуждение. Никакой такой <<Дхаммы вообще>>, никакого <<буддизма в сферическом вакууме>> просто НЕ существует. — И НЕ существовало никогда. Учение Будды всегда было в русле той или иной традиции.
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#63 ae » 16.06.2016, 22:22

Смиренно прошу уважаемых модераторов оценить высказывание выше с точки зрения ортодоксальной тхеравады. :hz:
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#64 Топпер » 17.06.2016, 05:31

ae писал(а):Смиренно прошу уважаемых модераторов оценить высказывание выше с точки зрения ортодоксальной тхеравады. :hz:
Олег правильно написал. "Дхаммы вообще", вне школ, нет.
Топпер

  • 1

#65 Dz » 17.06.2016, 06:01

"Дхаммы" в значении "учения", а не "закона природы", наверное?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#66 Топпер » 17.06.2016, 06:14

Dz писал(а):"Дхаммы" в значении "учения", а не "закона природы", наверное?
Да, в смысле учения.
Топпер

#67 ae » 17.06.2016, 11:08

Ой. Не думал, что Дхамма настолько относительная штука. :sad:
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 11

#68 SV » 17.06.2016, 11:17

Полагаю, что нет, как раз совершенно наоборот. Боюсь, Вы распространяете опасное и крайне наивное заблуждение. Никакой такой <<Дхаммы вообще>>, никакого <<буддизма в сферическом вакууме>> просто НЕ существует. — И НЕ существовало никогда. Учение Будды всегда было в русле той или иной традиции.

Тут вы заблуждаетесь, ибо Дхамма как истина не обусловлена никакими школами. И ниббаны, к слову, умудряются достигать даже вне буддизмов. Такие люди зовутся паччека-буддами.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13576
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#69 aNiMa-00170 » 17.06.2016, 11:35

SV писал(а):Тут вы заблуждаетесь, ибо Дхамма как истина не обусловлена никакими школами. И ниббаны, к слову, умудряются достигать даже вне буддизмов. Такие люди зовутся паччека-буддами.

Вот только лишь буддам она как <<чистая истина>> — к сожалению, и доступна. Простые люди Дхамму никаким иным образом, — кроме как в русле той или иной конкретной живой традиции — увидеть и воспринять вообще НЕ могут. НЕ имеют никакой совершенно возможности. НЕ существует Дхаммы как учения <<в сферическом вакууме>>, абстрактно. Дхамма всегда конкретно представлена. И выражена.
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#70 amv » 17.06.2016, 11:44

aNiMa-00170 писал(а):Простые люди Дхамму никаким иным образом, — кроме как в русле той или иной конкретной живой традиции — увидеть и воспринять вообще НЕ могут. НЕ имеют никакой совершенно возможности.
В традиции есть пласт текстов, которые наука относит к словам Будды.
Все моменты, которые есть в традиции, но нет в пласте ранних текстов (в виде Параматтхи), должны считать второстепенными из-за приоритета. Вот Сергей привел же цитату
Те, кто говорят это, говорят ли именно так, как это было сказано Благословенным, и не говорят ли того, что было бы противоположным действительности? Объясняют ли они в соответствии с Дхаммой, так что их утверждение не влечёт за собой уместной почвы для критики?
Последний раз редактировалось amv 17.06.2016, 11:45, всего редактировалось 1 раз.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1723
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 12

#71 SV » 17.06.2016, 11:44

Вот только лишь буддам она как <<чистая истина>> — к сожалению, и доступна. Простые люди Дхамму никаким иным образом, — кроме как в русле той или иной конкретной живой традиции — увидеть и воспринять вообще НЕ могут. НЕ имеют никакой совершенно возможности.

Разумеется могут. Те же паччека-будды были вполне обычным людьми - не буддистами, заметьте. И дошли до самого конца. Сами. Это я к тому, что это в принципе возможно. Второе - что значит "чистая истина не доступна"? Множество людей, ничего не знающих о буддизме, прекрасно видят те вещи, о которых Будда часто говорит. Они что - не видят Дхаммы? Очевидно, видят. Пусть не 100%, но всё равно видят. Поэтому Будда и говорит: "Дхамма видима здесь и сейчас, познаётся мудрыми самостоятельно" - расхожая каноническая фраза.

Насчёт "живой традиции" - не забывайте, что вся соль традиции - живой или мёртвой - в донесении текстового наследия, т.е. нужно для практики информации. Она донесена. Что же представляет сама "живая традиция" - это уже сильно второстепенный вопрос. Поезжайте в Азию и посмотрите что такое "живая традиция". Ужаснётесь. Можете почитать книгу "Разбитый Будда" Дост. Дхаммики - где он красочно и подробно описывает ту самую "живую традицию" за 20+ лет своего монашества в странах Азии. Такое почитаете - вообще буддистом расхотите быть - книга эта только для окрепших умов.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13576
Сообщения: 5610
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#72 aNiMa-00170 » 17.06.2016, 11:55

SV писал(а):Поезжайте в Азию и посмотрите что такое "живая традиция". Ужаснётесь. Можете почитать книгу "Разбитый Будда" Дост. Дхаммики - где он красочно и подробно описывает ту самую "живую традицию" за 20+ лет своего монашества в странах Азии. Такое почитаете - вообще буддистом расхотите быть - книга эта только для окрепших умов.

Эээххх... и Вы... об этом... На этом (!) форуме... йа понимаю, были бы мы сейчас с Вами на дхарма.орг, но чтобы вот здесь... такое... и так... Вы бы лучше бы всё же, честное слово, про что-то совершенно другое, про что-то противоположное бы здесь написали бы. Извините. Прошу. Прошу Вас. Про Пийя Тана или, быть может, Праюдх Паютто. Или Прамоте Памодджо. Вот была бы хоть какая-то польза. А так... Печально.
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 7

#73 Antaradhana » 17.06.2016, 15:33

aNiMa-00170 писал(а):Эээххх... и Вы... об этом... На этом (!) форуме... йа понимаю, были бы мы сейчас с Вами на дхарма.орг, но чтобы вот здесь... такое... и так... Вы бы лучше бы всё же, честное слово, про что-то совершенно другое, про что-то противоположное бы здесь написали бы. Извините. Прошу. Прошу Вас. Про Пийя Тана или, быть может, Праюдх Паютто. Или Прамоте Памодджо. Вот была бы хоть какая-то польза. А так... Печально.

Печально, что традиция выродилась и пришла в упадок. Но можно конечно засунуть голову в песок и упорно этого не замечать.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3015
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#74 Топпер » 17.06.2016, 15:38

Antaradhana писал(а):Печально, что традиция выродилась и пришла в упадок. Но можно конечно засунуть голову в песок и упорно этого не замечать.
А судьи - кто?
Топпер

  • 2

#75 aNiMa-00170 » 17.06.2016, 15:54

Antaradhana писал(а):Печально, что традиция выродилась и пришла в упадок.
Но можно конечно засунуть голову в песок и упорно этого не замечать.

А кто судит?
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя