Почему Тхеравада не хинаяна?

Список форумов Теория и практика ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Описание: Раздел религиозного, консервативного, классического подхода без всяких модернистских и обновленческих положений
Правила форума: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=78401#p78401

#1 Наме » 18.07.2016, 14:26

Почему Тхеравада не хинаяна?


Ну, вопрос собственно в заголовке темы.
Хотелось бы узнать тут все по пунктам.
Понятно, что стали Тхераваду относить к хинаяне европейцы, изучающие Буддизм.
Из-за большого количества школ в южном Буддизме и для простоты классификации.

И понятное дело, что любой Тхеравадин огорчится, если кто-то его учение к хинаяне отнесет.
Но хотелось бы узнать, в чем тут суть дела.

Обозначение термином «хинаяна» современной тхеравады оскорбляет последователей данной школы, по этой причине некоторая часть современных буддологов отказалась от использования слова «хинаяна» в своих трудах.
Почему оскорбляет?

Тем не менее, отмечая вышеописанный факт, Е. А. Торчинов ставит знак равенства между хинаяной и тхеравадой, к которой он относит южный буддизм Шри-Ланки, Таиланда, Бирмы, Лаоса и Камбоджи
Нельзя ставить?
И если нельзя, то почему?
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 5

#2 Ericsson » 18.07.2016, 14:35

охххх...

километры уже этих хино-..полемик на БФ например, километры, .. утомило уже давно :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1419
Сообщения: 2001
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Antaradhana » 18.07.2016, 15:25

Это отголоски древнего противостояния буддийских школ. Использовать эту уничижительную терминологию - это все равно, что принимать участие в конфликте, кости участников которого превратились в прах, почти две тысячи лет назад.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3015
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#4 Наме » 18.07.2016, 15:33

Ericsson писал(а):охххх...

километры уже этих хино-..полемик на БФ например, километры, .. утомило уже давно :smile:
Километры не надо.

Дайте ссылку, где толково объясняется, что к чему и чем отличается.
А лучше своими словами здесь поясните.
Очень меня обяжете.

P.S.
Извините, я в Буддизме всего год.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#5 DitafonTiz » 18.07.2016, 16:02

Хинаяна букв. малая,меньшая,низшая колесница

Но меня это не трогает,дхамма для тех у кого мало пыли в глазах,а таких людей,увы,всегда меньше
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 436
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#6 саша » 18.07.2016, 16:05

На сколько я понимаю слово хинаяма(малая колесница) придумали махаянцы, а себя они называют большой колесницей( махаяной). Вот и считают тхеровадины поэтому оскорблением такое название своего учения.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

#7 aNiMa-00170 » 18.07.2016, 18:51

саша писал(а):На сколько я понимаю слово хинаяма(малая колесница) придумали махаянцы, а себя они называют большой колесницей( махаяной). Вот и считают тхеровадины поэтому оскорблением такое название своего учения.

Это не настоящее название, перевод. Настоящее значение слова "хинаяна" совсем-совсем другое. Слово
"малая" — была бы слово "чула". Чула, а не хина. Но употребили именно "хина". Спрашивается, а почему?
....
https://vk.com/buddha_dhamma Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1900
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Денис85 » 18.07.2016, 19:35

На БФ один человек писал что в Тхераваде нет деления Учений на яны, но есть свои классификации, например: Учения относящиеся к Свагга-магга и к Ниббана-магга.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1045
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#9 Max » 18.07.2016, 19:41

Почему эта давно изученная и разжеванная тема вновь вызывает интерес, зачем это нужно? Если вы обнаружили правду на каком то форуме, то удовлетворитесь ей.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

#10 саша » 18.07.2016, 20:23

aNiMa-00170 писал(а):Это не настоящее название, перевод. Настоящее значение слова "хинаяна" совсем-совсем другое. Слово
"малая" — была бы слово "чула". Чула, а не хина. Но употребили именно хина. Спрашивается, а почему?
А что значит "хина" тогда?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 1

#11 Tao » 18.07.2016, 22:53

саша писал(а):
aNiMa-00170 писал(а):Это не настоящее название, перевод. Настоящее значение слова "хинаяна" совсем-совсем другое. Слово
"малая" — была бы слово "чула". Чула, а не хина. Но употребили именно хина. Спрашивается, а почему?
А что значит "хина" тогда?

hīna прич. прош. вр. сов. в. от jahati 1) низкий, низменный, подлый, презренный 2) неполноценный, ущербный
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 475
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Дмитрий Светлов » 18.07.2016, 22:57

Наме писал(а):Почему Тхеравада не хинаяна?
Тхеравада - это самоназвание. Хинаяна - это формулировка внутри махаяны. Низшая личность заботится о преуспевании в этой жизни, средняя - о достижении нирваны для себя, высшая - о достижении нирваны всеми живыми существами.

Наме писал(а):И понятное дело, что любой Тхеравадин огорчится, если кто-то его учение к хинаяне отнесет.
Но хотелось бы узнать, в чем тут суть дела.
Насколько я знаю, корень "хина" означает низший в смысле "ничтожный", "неполноценный", "ущербный". Хотя, на тех же форумах спорят о смысловых оттенках.
Когда тхеравадины слышат "нирвана ради себя" и "низший", они принимают это на свой счет и начинают холивар. Неприятно ведь быть низшим. :) Справедливо будет заметить, что махаянцы иногда специально употребляют термин "хинаяна" при тхеравадинах, чтобы самоутвердиться\потроллить.
Дмитрий Светлов M
Аватара
Репутация: 793
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

#13 саша » 18.07.2016, 23:02

Дмитрий Светлов писал(а):Тхеравада - это самоназвание. Хинаяна - это формулировка внутри махаяны. Низшая личность заботится о преуспевании в этой жизни, средняя - о достижение нирваны для себя, высшая - о достижении нирваны всеми живыми существами.
А какое название появилось раньше по времени тхеравада или хинаяна?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 1

#14 Серхі » 19.07.2016, 04:28

тхеравада
Namo tassa bhagavato arahato sammā sambuddhassa! __/\__
Серхі M
Аватара
Откуда: Мариуполь, Донецкая область
Репутация: 117
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#15 Наме » 19.07.2016, 16:33

Наверное, тут дело не только и не столько в названии все-таки.
В словах ли, переводах и прочее.

Вот что удалось отыскать на Форуме:
Mira: Ну мы же не хинаяна. Какая разница чем они от неё отличаются?
Топпер: С т.з. махаяны? Хинаяна, конечно. У нас бодхичитты нет. Этого достаточно, чтобы отнести к хинаяне. Второго и Третьего поворотво не признаём.
Mira: Так они и стремяться к просветлению, то есть хотят получить диплом доктора. Только методы у них другие.
Топпер: В этом и разница подходов: тхеравадины, чувтсвуя себя больными, вначале хотят излечится. Махаянцы, чувствуя себя больными, хотят вначале стать докторами, а уж потом излечится (согласно обетов бодхисатты, который обязуется не уходить в Ниббану до тех пор, пока не спасёт всех).
Т.е. у нас более прагматичный и реалистичный подход, а у махаяны более идеалистичный и чувственный.

То есть разговор все-таки выходит за пределы только обозначений, названий и т.д.
И разница касается уже сущностных составляющих разных школ, направлений.
В теории и в методах.

1) Разъясните, пожалуйста, что такое бодхичитта.
2) Почему у Тхеравадинов бодхичитты нет, а у хинаянов, видимо, она есть.

3) Так же объясните, что такое в Буддизме Второе и Третье поворотво.
4) И почему Второе и Третье поворотво Тхеравадинами не признается, а хинаянами, видимо, вполне.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#16 Max » 19.07.2016, 16:41

саша писал(а):
Дмитрий Светлов писал(а):Тхеравада - это самоназвание. Хинаяна - это формулировка внутри махаяны. Низшая личность заботится о преуспевании в этой жизни, средняя - о достижение нирваны для себя, высшая - о достижении нирваны всеми живыми существами.
А какое название появилось раньше по времени тхеравада или хинаяна?
Раньше была индийская Стхавиравада, а позже ее переделали на палийский манер, уже на Цейлоне.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#17 саша » 19.07.2016, 18:03

Max писал(а):Раньше была индийская Стхавиравада, а позже ее переделали на палийский манер, уже на Цейлоне.
Таким образом можно сказать что Тхеравада несет в себе именно ту суть что проповедовал Будда, а Махаяна уже как то отклонилась от учения Будды, говорит что надо стремится не к просветлению себя а к просветлению других по сути, что несет в себе много противоречий.
Вопрос, а кто придумал течение Махаяна?
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 4

#18 Max » 19.07.2016, 18:22

саша писал(а):
Max писал(а):Раньше была индийская Стхавиравада, а позже ее переделали на палийский манер, уже на Цейлоне.
Таким образом можно сказать что Тхеравада несет в себе именно ту суть что проповедовал Будда, а Махаяна уже как то отклонилась от учения Будды, говорит что надо стремится не к просветлению себя а к просветлению других по сути, что несет в себе много противоречий.
Вопрос, а кто придумал течение Махаяна?
Мы верим в это. Искажения и раскол буддизма на различные течениями происходил под влиянием хитрого Мары, иначе это порой не объяснить.
Max M
Репутация: 102
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 28.02.2016
Традиция: Тхеравада

#19 Наме » 22.07.2016, 10:20

С вопросами, что выше спрашивал, вроде кое-как получилось разобраться самостоятельно.
Спасибо.

=======

Хотелось на счет бодхичитты уточнить такой момент.
Например, следующая ситуация:
- в море терпит бедствие судно, а спасательное средство одно на двоих.
И каждый из двоих в силу благородства и высокой нравственности отказывается воспользоваться спасательным средством в ущерб своего товарища.

Вот с позиций отрицания бодхичитты будет правильным без лишних слов воспользоваться самому спас средством, а другой - это его проблемы.
Так?
А с позиций хинаяны будет правильным (даже против желания) надеть спас средство на товарища, чтобы спасти его.
Да?
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 2

#20 Белов » 22.07.2016, 12:42

Наме писал(а):А с позиций хинаяны
Может этот вопрос на "хинаянском" форуме надо задавать? Не грублю, просто пытаюсь уловить логику вашу. Вам уже выше написали почему Тхеравада не хинаяна, и вы один ...задаёте вопрос с позиции хинаяны. Упрямство или просто не желание услышать других?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1488
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость