А есть ли такие сутты?

Список форумов Теория и практика ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Описание: Раздел религиозного, консервативного, классического подхода без всяких модернистских и обновленческих положений
Правила форума: http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?p=78401#p78401

#1 Денис85 » 25.10.2018, 20:03

Где например говорится, что подтверждение постижения, дает статус учителя, дает право обучать?

Вопрос возник в связи с этим сообщением - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26952&p=817237&viewfull=1#post817237
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#2 миг37 » 25.10.2018, 20:45

Проповедь кровяного потока Бодхидхармы: Если вы не понимаете сами, то вам следует найти учителя, что бы добраться до основания
жизни и смерти. Но если этот учитель не видит своей собственной природы – он не
учитель. Даже если он может наизусть читать весь Двенадцатеричный Канон, ему не
избежать колеса Рождений и Смертей. Он страдает в трех сферах без всякой надежды на
освобождение.
Просветлённый учитель, как минимум, должен показать сиддхи и даже это ещё не факт, что он испытал Самбодхи.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет

#3 DitafonTiz » 26.10.2018, 13:20

Денис85 писал(а):Где например говорится, что подтверждение постижения, дает статус учителя, дает право обучать?

Вопрос возник в связи с этим сообщением - https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26952&p=817237&viewfull=1#post817237
Кто должен подтвердить постижение ? Ананда не был арахантом до самого момента проведения первого собора, но тем не менее он обучался Дхамме
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#4 DitafonTiz » 26.10.2018, 15:01

Обучал Дхамме *
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#5 Денис85 » 27.10.2018, 04:26

DitafonTiz писал(а):Кто должен подтвердить постижение ? Ананда не был арахантом до самого момента проведения первого собора, но тем не менее он обучался Дхамме


Будда подтверждал реализации у учеников. У ближайших учеников, которые были архатами, были группы учеников, состоящих из монахов. Так например про Сарипутту, говорится, что его сопровождали личные ученики и это еще при Будде, и незадолго до момента ухода Сарипутты в париниббану, эти ученики уже были монахами. Возможно эти ближайшие ученики Будды, которые сами являлись архатами, тоже подтверждали реализации своих учеников, или даже просто, имели право обучать. Далее, говорится, что Будда отправлял проповедовать архатов. По поводу Ананды, ну ведь он все равно имел какое-то постижение до реализации архатства, может быть он до архатства был сотапанной, может сакадагамином, может анагамином. Может он учил нравственности, я так думаю, что в этом нет проблемы учить нравственности, не будучи арьей. Если он имел опыт джханы, то учил и джаханам, иначе не имея данного опыта, непонятно как тогда учить джханам. Я создал тему с таким вопросом, в связи с сообщениями на БФ участника под ником Бейсин, мне кажется, что он нивелирует Дхарму, обучение ей, традиции передачи.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1046
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#6 Nwad » 27.10.2018, 08:03

Любой обмен информации это обучение. Не обязательно быть Арием чтобы быть Благим Другом. Имхо.
Nwad
Аватара
Репутация: 231
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#7 DitafonTiz » 27.10.2018, 10:43

Денис85 писал(а):

Будда подтверждал реализации у учеников. У ближайших учеников, которые были архатами, были группы учеников, состоящих из монахов. Так например про Сарипутту, говорится, что его сопровождали личные ученики и это еще при Будде, и незадолго до момента ухода Сарипутты в париниббану, эти ученики уже были монахами. Возможно эти ближайшие ученики Будды, которые сами являлись архатами, тоже подтверждали реализации своих учеников, или даже просто, имели право обучать. Далее, говорится, что Будда отправлял проповедовать архатов. По поводу Ананды, ну ведь он все равно имел какое-то постижение до реализации архатства, может быть он до архатства был сотапанной, может сакадагамином, может анагамином. Может он учил нравственности, я так думаю, что в этом нет проблемы учить нравственности, не будучи арьей. Если он имел опыт джханы, то учил и джаханам, иначе не имея данного опыта, непонятно как тогда учить джханам. Я создал тему с таким вопросом, в связи с сообщениями на БФ участника под ником Бейсин, мне кажется, что он нивелирует Дхарму, обучение ей, традиции передачи.
Тхера Ананда обучал всем стадиям постижения, так как слышал от самого Благословенного, а не "только" нравственности, и дхьяны у него не было, если я верно понимаю, скорее всего он был освобождён мудростью. Что же говорить о "праве" проповедовать в результате постижение, то здесь все зависит от качеств конкретного ученика. Арахантство не сколько "даёт право", сколько значит полное овладение Дхаммой с ее элементами, но многие араханты вообще ничему не обучали, а их ум склонялся только к отречению. Но логично предположить что только достигший цели может в полноте обучать Дхамме, но в тоже время жизнь в Сангхе подразумевает то, что ученики растут совместно, в зависимости друг от друга. Но касательно " права постигшего", не уверен что это корректное определение
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#8 DitafonTiz » 27.10.2018, 10:44

Денис85 писал(а):

Будда подтверждал реализации у учеников. У ближайших учеников, которые были архатами, были группы учеников, состоящих из монахов. Так например про Сарипутту, говорится, что его сопровождали личные ученики и это еще при Будде, и незадолго до момента ухода Сарипутты в париниббану, эти ученики уже были монахами. Возможно эти ближайшие ученики Будды, которые сами являлись архатами, тоже подтверждали реализации своих учеников, или даже просто, имели право обучать. Далее, говорится, что Будда отправлял проповедовать архатов. По поводу Ананды, ну ведь он все равно имел какое-то постижение до реализации архатства, может быть он до архатства был сотапанной, может сакадагамином, может анагамином. Может он учил нравственности, я так думаю, что в этом нет проблемы учить нравственности, не будучи арьей. Если он имел опыт джханы, то учил и джаханам, иначе не имея данного опыта, непонятно как тогда учить джханам. Я создал тему с таким вопросом, в связи с сообщениями на БФ участника под ником Бейсин, мне кажется, что он нивелирует Дхарму, обучение ей, традиции передачи.
Тхера Ананда обучал всем стадиям постижения, так как слышал от самого Благословенного, а не "только" нравственности, и дхьяны у него не было, если я верно понимаю, скорее всего он был освобождён мудростью. Что же говорить о "праве" проповедовать в результате постижение, то здесь все зависит от качеств конкретного ученика. Арахантство не сколько "даёт право", сколько значит полное овладение Дхаммой с ее элементами, но многие араханты вообще ничему не обучали, а их ум склонялся только к отречению. Но логично предположить что только достигший цели может в полноте обучать Дхамме, но в тоже время жизнь в Сангхе подразумевает то, что ученики растут совместно, в зависимости друг от друга. Но касательно " права постигшего", не уверен что это корректное определение
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#9 DitafonTiz » 27.10.2018, 11:44

миг37 писал(а):Просветлённый учитель, как минимум, должен показать сиддхи
Лис ваш учитель
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 449
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#10 миг37 » 27.10.2018, 15:34

Просто надо внимательно читать поставленный вопрос и посты в той ветке, на которую идёт ссылка. Там Антарадхана всё очень понятно разъяснил. Одно дело проповедовать дхамму без искажений, к этому претензий нет и совсем другое называть себя просветлённым. Невнимательность не благое качество.
миг37 M
Откуда: центральное черноземье
Репутация: 10
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07.10.2018
Традиция: Нет


Вернуться в ОРТОДОКСАЛЬНАЯ ТХЕРАВАДА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость