Слон задавил буддистов на Ланке

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

#61 Bozon » 01.12.2014, 19:59

SV писал(а):Какая-нить. Животные всё-таки небезнадёжны. Некоторые совершают хорошие дела - возможно, если нет сильной плохой каммы, то какого-нить незначительного благого дела хватит на то, чтоб человеком родиться.

А до этого? Получается, что человеческое рождение какое-то особенное. Какие причины и условия должны быть, чтобы родиться человеком (вообще, в целом)? Когда появился человек, или если нельзя сказать когда, то по какой причине появился человек, как личностное существование?

У нас есть примеры, как рождаются разными существами на примере того, как себя вел человек. Есть некоторые примеры, как дэвы становятся дэвами рангом ниже или людьми. Как из адов, когда истекает срок пребывания, становятся другими существами. Но каков набор констант для возникновения человека? Получается, что вокруг человека все и крутиться, в зависимости от его поведения можно прогнозировать почти любое другое существование.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

#62 qwerty » 01.12.2014, 21:47

Странник писал(а):То есть Будда не отдёргивает руку от горячего, у него же нет омрачений?

Елена Котельникова писал(а):С Буддой, точно сказать не могу, руку он наверное уберет, но осознанно, не под воздействием килес. А может и вовсе случайно он до горячего не может дотронуться...

Странник писал(а):Если Будда сначала подумает, а потом отдёрнет руку, то он пострадает сильнее, так как это будет медленнее.

В подобных случаях говорят: не поминай имя Господа в суе. А чтобы понять пример достаточно указать сотапанну, уже он:

Когда, Бахия, для тебя
в видимом будет просто видимое;
в слышимом будет просто слышимое;
в ощущаемом будет просто ощущаемое;
в осознаваемом будет просто осознаваемое,
тогда ты не будешь существовать «с этим».

старается действовать по этим принципам. Наверно с каждым хотя-бы раз была такая ситуация, вызывающая изумление.
qwerty
Репутация: 172
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 31.03.2014
Традиция: Нет

  • 2

#63 SV » 01.12.2014, 21:53

А до этого? Получается, что человеческое рождение какое-то особенное. Какие причины и условия должны быть, чтобы родиться человеком (вообще, в целом)? Когда появился человек, или если нельзя сказать когда, то по какой причине появился человек, как личностное существование?

Никаких констант нет. Камма - это вещь, которая под обстоятельства формирует результат. Так, в одних обстоятельствах человек потратит созданную камму на перерождение человеком, а в других точно такой же человек израсходует её на получение каких-нить мирских благ. Есть только общие вещи, которые Будда обозначил для рождения в благих мирах - соблюдение нравственности. Она ведёт к рождению человеком.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#64 Елена Котельникова » 01.12.2014, 22:57

qwerty писал(а):В подобных случаях говорят: не поминай имя Господа в суе. А чтобы понять пример достаточно указать сотапанну, уже он:

Когда, Бахия, для тебя
в видимом будет просто видимое;
в слышимом будет просто слышимое;
в ощущаемом будет просто ощущаемое;
в осознаваемом будет просто осознаваемое,
тогда ты не будешь существовать «с этим».

старается действовать по этим принципам. Наверно с каждым хотя-бы раз была такая ситуация, вызывающая изумление.
Не сотапану все же, Бахия после этих слов арахантом стал.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#65 Странник » 02.12.2014, 13:24

Елена Котельникова писал(а):Вы почему то намерение приравниваете к мыслительному процессу, а это не одно и тоже.
Я говорю о сознательном намерении, которое часть мыслительного процесса. У животных нет такого намерения, кошка не намеревается убить мышку, она просто убивает, действует инстинктивно.
SV писал(а):как только освоил.
В том то и дело - после того, как освоил.

Тут сложно спорить, так как смешивается буддизм с биологией и получается путанная терминология и аргументация.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#66 Елена Котельникова » 02.12.2014, 15:23

Странник писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Вы почему то намерение приравниваете к мыслительному процессу, а это не одно и тоже.
Я говорю о сознательном намерении, которое часть мыслительного процесса. У животных нет такого намерения, кошка не намеревается убить мышку, она просто убивает, действует инстинктивно.
SV писал(а):как только освоил.
В том то и дело - после того, как освоил.

Тут сложно спорить, так как смешивается буддизм с биологией и получается путанная терминология и аргументация.
Их и не надо смешивать. Намерение = четана практически и есть камма, являясь мотиватором любого действия. А сознательным это намерение делает всего лишь направленное на него внимание. Можно и не направлять (зачастую не только животные , но и люди этого не делают). От этого само намерение никуда не девается и камма производится.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#67 Странник » 02.12.2014, 16:19

Елена Котельникова писал(а):Намерение = четана практически и есть камма, являясь мотиватором любого действия.
К сожалению, я недостаточно знаю теорию, чтобы комментировать это. Но в науке намерение понимается иначе :)
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#68 SV » 02.12.2014, 16:31

Именно так, как Лена говорит. Вот вернёмся к ситуации с мясником, который на автомате убивает. Если бы намерение убивать у него было бы когда-то давно только 1 раз, когда он решал для себя что-то там, то каммы плохой у него не так много было бы, и все убийства сходили бы с рук, т.к. осуществляются атоматически и быстро. Но на деле каждое конкретное убийство создаёт в его случае сильную негативную камму, а не общая прошлая решимость стать мясником.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#69 Mira » 02.12.2014, 17:58

SV писал(а):Вот вернёмся к ситуации с мясником, который на автомате убивает. Если бы намерение убивать у него было бы когда-то давно только 1 раз, когда он решал для себя что-то там, то каммы плохой у него не так много было бы, и все убийства сходили бы с рук, т.к. осуществляются атоматически и быстро. Но на деле каждое конкретное убийство создаёт в его случае сильную негативную камму, а не общая прошлая решимость стать мясником.

Само собой, что карма будет накапливаться после каждого убийства. Просто сами движения будут на автомате. Например, у вас намерение закрыть дверь (а у мясника - обезглавить курицу), вы много раз открывали и закрывали дверь и теперь вставляете и поворачиваете ключ на автомате (мясник по этому же принципу машет топором). И это не инстинкт, а автоматизированное действие.

Разница - в понимании назначения действий. Если вы спросите кошку, что она сейчас сделала, вряд ли она вам ответит: "Сначала я пригнулась к земле, потом кралась и выжидала, и наконец резко прыгнула, чтобы поймать мышку на ужин." :smile:

Если вы зададите тот же самый вопрос мяснику, он вам опишет процесс (он досконально его знает, так как проделывал много раз), а так же скажет зачем он убил курицу (чтобы продать, например).
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2229
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#70 SV » 02.12.2014, 19:31

А кошка вам ответит, что сделала так, чтобы покушать :wink:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#71 Mira » 02.12.2014, 19:50

SV писал(а):А кошка вам ответит, что сделала так, чтобы покушать

Боюсь, она мне ничего не ответит, а будет рычать, защищая то самое "покушать" (то же инстинкт, кстати - я ведь мышек не ем, могла бы за долгие годы совместной жизни это понять :smile: )
Mira F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2229
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#72 Bozon » 03.12.2014, 02:34

SV писал(а):Никаких констант нет. Камма - это вещь, которая под обстоятельства формирует результат. Так, в одних обстоятельствах человек потратит созданную камму на перерождение человеком, а в других точно такой же человек израсходует её на получение каких-нить мирских благ. Есть только общие вещи, которые Будда обозначил для рождения в благих мирах - соблюдение нравственности. Она ведёт к рождению человеком.

Интересно насчет "конвертации" каммы.

Но я немного о другом - откуда человек, как форма личностного существования взялся, вообще, в целом. Или по какой, хотя бы приблизительной, причине. Например, чтобы понять как попасть в рай или попасть в ад, есть исходная точка - человек.

Он поступает так то и так то и соответственно потом другое существование. Есть ли еще какая-то точка отсчета? Ведь получается, что вся сансара крутиться в основном вокруг человеческого поведения, как исходной точки.
Bozon M
Репутация: 297
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 07.10.2014
Традиция: Нет

  • 2

#73 Елена Котельникова » 03.12.2014, 08:14

Bozon писал(а):
SV писал(а):Никаких констант нет. Камма - это вещь, которая под обстоятельства формирует результат. Так, в одних обстоятельствах человек потратит созданную камму на перерождение человеком, а в других точно такой же человек израсходует её на получение каких-нить мирских благ. Есть только общие вещи, которые Будда обозначил для рождения в благих мирах - соблюдение нравственности. Она ведёт к рождению человеком.

Интересно насчет "конвертации" каммы.

Но я немного о другом - откуда человек, как форма личностного существования взялся, вообще, в целом. Или по какой, хотя бы приблизительной, причине. Например, чтобы понять как попасть в рай или попасть в ад, есть исходная точка - человек.

Он поступает так то и так то и соответственно потом другое существование. Есть ли еще какая-то точка отсчета? Ведь получается, что вся сансара крутиться в основном вокруг человеческого поведения, как исходной точки.
Нет, не человек исходная точка. Такой точки нет. Тут вообще лучше рассматривать процесс зависимого возникновения, какие процессы что поддерживают и питают, как и по какой причине постоянно создается камма и как она дает плоды и что приводит к новому рождению.
У вас просто такое впечатление создалось потому, что процентов 90 наставлений Будды обращено к людям. Но есть ещё и наставления дэвам, которые по сути такие же и о том же (за исключением монашеской практики). Что то, кстати, возможно адресовано и духам (?). Но ничего нет животным и обитателям адов. И только потому, что они ни воспринять, ни практиковать Дхамму не могут, а не потому, что камму не производят. По этой причине Будда - учитель богов и людей, а не потому что они центральная часть сансары. Эти два вида существования просто очень редкая, малочисленная и относительно благополучная ее часть. И только в этих условиях возможна практика Дхаммы и освобождение.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей