Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#41 **Топпер** » 24.10.2015, 11:26

Limemill писал(а):В Палийском каноне в принципе нет ни одного призыва к насилию или строк, которые могли бы трактоваться как разжигающие ненависть, так что включен он в этот список или нет -- абсолютно неважно, тем более, что правоприменение в нашей стране носит произвольный характер и практически не зависит от содержания нормативно-правовых документов.

Призыва нет, а запрет уже есть, как мы видим.

#42 **Limemill** » 24.10.2015, 11:31

Топпер писал(а):
Limemill писал(а):В Палийском каноне в принципе нет ни одного призыва к насилию или строк, которые могли бы трактоваться как разжигающие ненависть, так что включен он в этот список или нет -- абсолютно неважно, тем более, что правоприменение в нашей стране носит произвольный характер и практически не зависит от содержания нормативно-правовых документов.
Призыва нет, а запрет уже есть, как мы видим.

Я что-то пропустил? Суд запретил Палийский канон?

#43 **Топпер** » 24.10.2015, 11:34

Limemill писал(а):
Топпер писал(а):
Limemill писал(а):В Палийском каноне в принципе нет ни одного призыва к насилию или строк, которые могли бы трактоваться как разжигающие ненависть, так что включен он в этот список или нет -- абсолютно неважно, тем более, что правоприменение в нашей стране носит произвольный характер и практически не зависит от содержания нормативно-правовых документов.
Призыва нет, а запрет уже есть, как мы видим.
Я что-то пропустил? Суд запретил Палийский канон?

А ситуацию с Роскомнадзором вы не отследили?

#44 **Limemill** » 24.10.2015, 11:50

Топпер писал(а):А ситуацию с Роскомнадзором вы не отследили?

Вы про временную блокировку "Википедии"? Или реально запретили Канон?! Upd: Опа, я действительно пропустил эту новость. Уже нашел и читаю.

#45 SV » 24.10.2015, 23:39

Свежее продолжение: http://lenta.ru/articles/2015/10/24/extremism/

Депутаты Госдумы 23 октября приняли в первом чтении президентский законопроект, который исключает из сферы действия закона об экстремизме священные тексты четырех традиционных религий России — Библии, Корана, Танаха и Ганджура. Профильные комитеты рекомендовали законопроект к принятию, однако религиозные деятели надеются, что это только начало. По их мнению, под закон об экстремизме не должны попадать и другие авторитетные религиозные тексты.

#46 ae » 25.10.2015, 02:05

этот закон - ещё один шаг к средневековью. надеюсь, он не будет принят.

#47 Dz » 25.10.2015, 06:29

"Средневековье" - это, как раз-таки, банить всё подряд за притянутый за уши критерий "экстремизма".

#48 **Илья_Ч** » 25.10.2015, 08:02

Просто если закон примут, то у нас нарушается принципы светского государство, свобода совести и свобода слова. Фактически конституция и так уже не сильно работающая, еще больше превращается в пустую бумагу. Всё это весьма печально.

#49 **Кхеминда** » 25.10.2015, 09:27

А каким образом отказ от цензуры соотносится со свободой слова? В Европе вон тоже священные тексты на особом статусе как и в США.

#50 ae » 25.10.2015, 13:40

Последовательный отказ от любой цензуры был бы в интересах свободы слова, да. А создание сомнительной компании неподзаконных точек зрения - никак нет.

#51 **Илья_Ч** » 25.10.2015, 14:35

Кхеминда писал(а):А каким образом отказ от цензуры соотносится со свободой слова? В Европе вон тоже священные тексты на особом статусе как и в США.

Бханте смысл в том, что у нас в россии вообще запрещена цензура в конституции, и выводя некоторые тексты из под действия запретительных органов, мы позволяем запрещать всё остальное.

Статья 29
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Кроме того по конституции, все религии равны перед законом
Статья 14
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Насчет особого статуса в Европе и Сша ничего об этом не знаю, в Википедии тоже вроде ничего не написано. Но у нас и свои традиции и законы есть.

#52 **Дэн** » 25.10.2015, 17:31

Ну на мой взгляд главный минус закона в том что неподцензурными оказываются тексты объеденные по принципу традиционности. Традиционность она конечно хороша, но у нас свобода вероисповедания. Опять же традиционными нас не только те религии являются чьи писания были обозначены выше.

#53 Dz » 25.10.2015, 18:17

Илья_Ч писал(а):Просто если закон примут, то у нас нарушается принципы светского государство, свобода совести и свобода слова. Фактически конституция и так уже не сильно работающая, еще больше превращается в пустую бумагу. Всё это весьма печально.

Шта? Так а разве не способствует свободе слова и не-цензуре как раз-таки снятие запрета с религиозных текстов? А то вы так говорите, что конституционный запрет цензуры каким-то образом пострадает от принятия закона, который, хоть частично, но снимает эту цензуру!)

Илья_Ч писал(а):Статья 14
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом

Религиозный текст ≠ религиозное объединение. Или уже какому-то объединению хотят разрешить взрывать дома законодательно?)

#54 **Илья_Ч** » 25.10.2015, 19:13

Ну конечно пострадает. Вот представьте, сначала объявляется что бесплатной медициной могут пользоваться все граждане. Потом начинают запрещать ходить в больницу куче случайно выбранных. Потом выделяют нескольких особенных граждан и говорят, что они могут ходить во все больницы и без очереди получать медобслуживание. Всё это закрепляет законодательно неравенство, и нарушает справедливость.

Или еще пример, в советское время всем было запрещено выезжать за границу и лечиться там кроме партийной верхушки.

Я конечно не против, чтобы с палийского канона все запреты сняли, просто хочется чтобы лучше работало государство и его система. А в таком виде как сейчас принимают этот закон, возможно наоборот еще вреднее для Тхеравады будет, поскольку её то в списке нету.

#55 ae » 25.10.2015, 19:32

Как раз от бханте Топпера нередко можно услышать о необходимости соблюдения действующих законов, так что ничего страшного, наверное. Или что, прямо жизненно необходимо отстоять возможность безнаказанно оправдывать использование ножа, раз другим можно будет призывать закидывать вон ту мерзость камнями?
Кста, действительно интересно. Наверняка ведь будет технически возможно призвать предать смерти вон тех прелюбодеев или ещё кого, и при этом технически же это призывом считаться не будет, недотёпы, откликнувшиеся на зов, уже не смогут укрыться за авторитетом священных текстов. Хитро.

#56 **Топпер** » 28.10.2015, 11:58

Статья в Невском Времени

Священные тексты защитил только Путин

16 октября 2015

Владимир Путин внёс в Госдуму проект федерального закона «О внесении изменения в Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности». Глава государства предложил запретить относить цитаты Библии, Корана, Танаха (священное писание иудаизма) и Ганджура (канон тибетского буддизма) к экстремизму.

Что и говорить, инициатива очень своевременная. Мы не раз писали о нелепых случаях, когда признаки экстремизма находят в текстах, которые почитают священными миллионы людей, после чего эти писания попадают под запрет. Вспомнить хотя бы недавний скандал с решением сахалинского суда о признании экстремистским материалом книги «Мольба (дуа) к Богу: её значение и место в исламе», причём неприемлемыми были признаны и некоторые суры Корана. Это вызвало жёсткую реакцию многих российских мусульман, прежде всего властей Чечни. Или вот недавно буддийский сайт «Тхеравада.ру» по требованию Роскомнадзора был вынужден убрать из публичного доступа некоторые сутты (речи Будды или истории о нём). Экспертам показалось, что в словах основателя буддизма содержится пропаганда самоубийства.

Да, часто древние тексты неоднозначны, потому что писались во времена, когда о нынешних нормах и ценностях даже не думали. У людей был совершенно иной тип мышления, они осмысляли мир не так, как мы. И когда нынешние эксперты со своими современными мерками подходят к таким текстам, случаются печальные казусы, которые отнюдь не идут на пользу гражданскому согласию.

Так что президент, внеся законопроект, совершенно прав. Правда, список священных текстов всё-таки не полон. Навскидку можно было внести в него и Палийский канон – собрание текстов буддизма Тхеравады, и Авесту – священную книгу зороастризма, и индуистские Веды. Наверное, найдутся и другие писания. Надо надеяться, в процессе доработки законопроекта эти дополнения будут внесены. Но непонятно одно: почему для того, чтобы защитить священные тексты, обязательно потребовалось вмешательство первого лица государства?..

// Павел Виноградов, редактор отдела социальных проблем

#57 **Белов** » 05.11.2015, 04:25

В тему.
2 ноября 2015 года, суд г.Омска признал книги “Славяно-Арийские ВЕДЫ” — ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ.
В России запретили Велесову книгу.

Федеральный список экстремистских материалов недавно пополнился 41 наименованием. Большинство из этих книг было внесено в список по указанию Ленинского райсуда Оренбурга. Правозащитники оспаривают компетентность суда.
Суд Ленинского района города Оренбурга без устали пополняет Федеральный список экстремистских материалов. 9 ноября в него попали свежие наименования книг, и 32 из 41 включены туда согласно решениям именно оренбургского суда, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на pro-books.ru.
Специалисты информационно-аналитического центра «Сова», занимающегося проблемами национализма и ксенофобии, взаимоотношения религии и общества, проанализировали издания, попавшие в список, и заявляют, что запрет части из них является безосновательным.

#58 **uwei** » 05.11.2015, 13:42

Белов писал(а):В тему.
2 ноября 2015 года, суд г.Омска признал книги “Славяно-Арийские ВЕДЫ” — ЭКСТРЕМИСТСКОЙ ЛИТЕРАТУРОЙ.
В России запретили Велесову книгу.
Федеральный список экстремистских материалов недавно пополнился 41 наименованием. Большинство из этих книг было внесено в список по указанию Ленинского райсуда Оренбурга. Правозащитники оспаривают компетентность суда.
Суд Ленинского района города Оренбурга без устали пополняет Федеральный список экстремистских материалов. 9 ноября в него попали свежие наименования книг, и 32 из 41 включены туда согласно решениям именно оренбургского суда, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на pro-books.ru.
Специалисты информационно-аналитического центра «Сова», занимающегося проблемами национализма и ксенофобии, взаимоотношения религии и общества, проанализировали издания, попавшие в список, и заявляют, что запрет части из них является безосновательным.

вот [...]. создадут PR этим книгам, и будут их "доставать" через знакомых. как создали PR нек. диссидентам, которых признали за гениев, а они ими не являлись. совок он настолько неистребим, что сколько на грабли не наступают, выводов не делают.

#59 SV » 11.11.2015, 18:04

Приняли закон.

http://lenta.ru/news/2015/11/11/holyduma/

Государственная дума в среду, 11 ноября, приняла во втором и сразу в третьем, заключительном, чтении законопроект о запрете признания экстремистскими материалов из священных текстов в Библии, Коране, Танахе и Ганджуре, сообщает ТАСС.

#60 **Orang** » 11.11.2015, 18:22

SV писал(а):Государственная дума в среду, 11 ноября, приняла во втором и сразу в третьем, заключительном, чтении законопроект о запрете признания экстремистскими материалов из священных текстов в Библии, Коране, Танахе и Ганджуре, сообщает ТАСС.

А Сунна, Палийский канон? Чот им там религиоведов не хватает в консультантах.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Путин хочет запретить цензуру религиозных текстов

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)