Монаха в Бирме продержали 17 лет в тюрьме за неправильные взгляды

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

#1 SV » 09.12.2016, 03:56

Ашин Ньяр На, которому сейчас 77 лет, получил монашеское посвящение 40 лет назад. Он изучал три буддийских писания, известные как Типитака, и начал сомневаться в своей вере. Радикальное отхождение от буддизма Тхеравады, доминирующего в Мьянме, стоило ему свободы. Когда его освободили из тюрьмы Мйиткьина по президентской амнистии в январе 2016, он к этому времени провёл за решёткой 16 лет.

Был осуждён трижды по различным статьям на темы "оскорбления религии" и "национальной безопасности".

Один из сторонников Ньяр На, попросившего не упоминать его имя, сказал, что не удивлён тем, что некоторые буддисты посчитали верования Ньяр На угрозой традиционным верованиям и практикам. "Люди делают подношения монахам, так как считают, что будут вознаграждены в будущей жизни" - говорит он. "Если бы они узнали о сомнениях [Ньяра На] в послесмертном существовании, они вряд ли бы стали дальше делать подношения".

Несмотря на нетрадиционные взгляды, Ашин Ньяр На имеет более 1000 последователей, включая важных мирян-буддистов, а также и монахов, которые (по его словам?) восхищаются им, но держат это в секрете от остальных.

Ещё всякие разные детали в англ. статье:
http://frontiermyanmar.net/en/the-monk-blue-robes
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#2 Vladislav » 09.12.2016, 04:08

Так конкретно в чем состояло обвинение и причем тут нац. безопасность?
Vladislav
Репутация: 889
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#3 Топпер » 09.12.2016, 07:32

SV писал(а):буддисты посчитали верования Ньяр На угрозой традиционным верованиям и практикам. "Люди делают подношения монахам, так как считают, что будут вознаграждены в будущей жизни" - говорит он. "Если бы они узнали о сомнениях [Ньяра На] в послесмертном существовании, они вряд ли бы стали дальше делать подношения".
Вот так так! Монах не верит в перерождения!!! :ujas:
Так не удивительно, что его угрозой для буддизма посчитали. Одно дело когда отрицает или сомневается в следующих рождениях неверующий или даже буддист-мирянин (что уже не есть хорошо) и другое, когда человек одетый в рясу.
Это действительно угроза тогда.

Да и для монаха не здорово. Значит нет базиса элементарного правильного понимания.
Топпер

  • 2

#4 Dz » 09.12.2016, 08:22

То есть, человек мало того, что сам сомневается, так ещё и за собой других тянет. Нехорошо. Не веришь - расстригись, не пудри людям головы.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#5 Топпер » 09.12.2016, 08:24

SeD писал(а):В рясу или в чивару?
один раз сделаю исключение. Ещё раз напомню.
Топпер

#6 Топпер » 09.12.2016, 08:42

Dz писал(а):То есть, человек мало того, что сам сомневается, так ещё и за собой других тянет. Нехорошо. Не веришь - расстригись, не пудри людям головы.
О чём и речь.
Топпер

  • 1

#7 Никита Л. » 09.12.2016, 09:48

Т.е вы считаете нормальным, что человек треть жизни провел в тюрьме за взгляды, отличающиеся от общепринятых? Не знаю ничего о Мьянме, но такие новости уже ясно говорят о качестве учения и буддийского сообщества, проживаюещго там.
Никита Л.
Репутация: 4
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02.01.2016
Традиция: Нет

  • 2

#8 Ruslan » 09.12.2016, 09:49

Dz писал(а):То есть, человек мало того, что сам сомневается, так ещё и за собой других тянет. Нехорошо. Не веришь - расстригись, не пудри людям головы.
Из за этого сажать нужно на 17 лет?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#9 Dz » 09.12.2016, 10:49

Ruslan писал(а):Из за этого сажать нужно на 17 лет?
Нет, конечно!
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#10 Sure » 09.12.2016, 11:08

за это полагается растрижение?

ps например по статье раскольщик.
Sure
Репутация: 173
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#11 Топпер » 09.12.2016, 11:14

Никита Л. писал(а):Т.е вы считаете нормальным, что человек треть жизни провел в тюрьме за взгляды, отличающиеся от общепринятых? Не знаю ничего о Мьянме, но такие новости уже ясно говорят о качестве учения и буддийского сообщества, проживаюещго там.
В Бирме есть статья в УК "оскорбление религии" как я понял. Вот и посадили его.
Также, как у нас сейчас есть статья "оскорбление чувств верующих"
Топпер

  • 1

#12 masterjack » 09.12.2016, 11:14

Никита Л. писал(а):Т.е вы считаете нормальным, что человек треть жизни провел в тюрьме за взгляды, отличающиеся от общепринятых? Не знаю ничего о Мьянме, но такие новости уже ясно говорят о качестве учения и буддийского сообщества, проживаюещго там.
«Представь, Рахула, огромного царского слона с бивнями, точно длинные дышла колесницы, великорослого, чистокровного, привыкшего к битвам. Во время сражения он бы исполнял свои обязанности передними ногами и задними ногами, своей передней частью, своей задней частью, своим лбом и своими ушами, своими бивнями и своим хвостом, но при этом охранял бы своё тело. Тогда его наездник подумал бы: «Это огромный царский слон с бивнями, точно длинные дышла… но при этом охраняет своё тело. Он ещё не [готов] отдать свою жизнь». Но когда огромный царский слон исполняет во время сражения свои обязанности передними ногами и задними ногами, своей передней частью, своей задней частью, своим лбом и своими ушами, своими бивнями и своим хвостом, а также и своим телом, то тогда его наездник подумает: «Это огромный царский слон с бивнями, точно длинные дышла… а также и своим телом. Он уже [готов] отдать свою жизнь. Нет ничего, что этот огромный царский слон не смог бы сделать».
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 7

#13 Киттисаро-ушёл » 09.12.2016, 13:21

Репрессии имеют обратный эффект, они создают таких ЧеГевар-страдальцев, становящихся героями среди "угнетенных". Расстригли бы его втихую и забыли бы о нем, а так теперь целое движение под его эгидой сформировалось.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Топпер » 09.12.2016, 13:32

Велеслав писал(а):Как вы себе это представляете? Каким винайным регламентом предусмотрено насильственное расстрижение? На сколько я знаю - такого нет.
Тут максимум только исправлять его не правильные взгляды - квалифицированными наставлениями старших монахов.
В Тае вот расстригают запросто. Да и в Шри-Ланке бывает.
Топпер

  • 3

#15 Киттисаро-ушёл » 09.12.2016, 13:40

Велеслав писал(а):Как вы себе это представляете? Каким винайным регламентом предусмотрено насильственное расстрижение? На сколько я знаю - такого нет.
Тут максимум только исправлять его не правильные взгляды - квалифицированными наставлениями старших монахов.

Я за насильственное расстрижение, даже вразрез Винае, если действия монаха ведут к такому явному маргинальному деструктиву и расколу.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#16 SV » 09.12.2016, 13:41

Расстригли бы его втихую и забыли бы о нем

Так так и сделали. Просто в Бирме - до недавнего времени - было по схеме "сбрить усы и расстрелять" (т.е. + посадить в тюрягу в качестве бонуса). :smile:
Сейчас, с приходом новой власти, очевидно, таких ужасов случаться уже не будет.

PS: Прочитал, что данное нарушение (неправильные взгляды и их декламация) попадает под категорию нарушений Пачиттии (№68), т.е. по Винае такой монах всё равно монах.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 uwei » 09.12.2016, 13:44

У Виратху тоже сидел - правда за борьбу против ислама. Бирма была как совок, щас вряд ли кого-то посадят.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 5

#18 Киттисаро-ушёл » 09.12.2016, 14:01

Велеслав писал(а):А судьи кто? И к чему это приведёт в итоге?

Да вряд ли это к чему то приведет, вы сгущаете краски. В Тае вон давно такое практикуют, расстригают в основном алкашей и аморалов, и правильно делают.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#19 Топпер » 09.12.2016, 14:03

Велеслав писал(а):Это говорит о том - как они следуют винае. Или вообще - знают её и руководствуются ей. Такой "расстриженный" монах всё равно по винае - останется монахом.
Монах будет монахом до тех пор, пока его таковы считает общество.
Нет, конечно сам себя он может считать кем угодно. И даже по Винайе он будет монахом. Но проблема в том, что ни монахи Таиланда ни люди, ни власти не будут считать его таковым. И даже более того, будут считать его мошенником, надевшим рясу.
И с таким подходом нельзя не считаться. Можно сколько угодно "не признавать милицию", но проблема в том, что "она нас признаёт".
А судьи кто? И к чему это приведёт в итоге?
Для судейство обычно создаётся такой орган, как суд Сангхи. Итогом это должно иметь крепкую, единую организацию.
Если бы была таковая на Втором Соборе, то возможно, что махаяны бы не появилось со временем.
(а может быть и появилась бы. Католики вот и иезуитов создали и инквизицию и всё-равно протестанты появились).
Будда это понимал, потому и не прописал в винае таких правил. Что бы не было соблазна самоутверждаться таким способом.
Это действительно хорошо. Но тогда, когда в Сангхе есть Араханты. Их авторитет цементирует Сангху. А в условиях, когда Арахантов нет, подобная структура привела к тому, что все монахи пошли кто в лес, а кто по дрова.
SV писал(а):PS: Прочитал, что данное нарушение (неправильные взгляды и их декламация) попадает под категорию нарушений Пачиттии (№68), т.е. по Винае такой монах всё равно монах.
А если он веру в Господа нашего Иисуса Христа, как единственный путь достижения Ниббаны начнёт проповедовать, то что по-прежнему всё нормально?
Топпер

  • 1

#20 Топпер » 09.12.2016, 14:24

Велеслав писал(а):Уведомить в проповедях мирян и других монахов - что такой то такой то - говорит не буддийские вещи. Отвадить от него людей. Но ни как не расстригать насильно.
Так и просиходит. И тут опять же сыграет роль кого поддержит общество. Если порочный монах достаточно ушлый и с хорошо подвешенным языком, то он запросто может создать себе мощный пиар и никто с ним ничего не сделает.
Как например с той же Дхаммакаей.
Топпер

След.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей

cron