Московский ритрит с необхиккхуни

Список форумов Инфо ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Описание: Объявления, так или иначе касающиеся буддизма Тхеравады.

  • 3

#201 Топпер » 01.03.2017, 21:08

Dz писал(а):Вот вот. Если при живом Будде у него человек спрашивает, как ему сохранить богатство, найти жену/мужа, вести мирские дела, вместо того, чтобы старательно практиковать, как его, кроме как запыленноглазым, называть?)
Назвать нормальным человеком с нормальными вопросами.

Ну в самом же деле: нельзя же считать срез российских буддистов, сидящих в основном за компьютерами и пытающихся читать и практиковать в одиночку, реально отражающей положение дел, в буддийском сообществе, выборкой последователей.
Топпер

#202 Ericsson » 01.03.2017, 21:24

Dz писал(а):Ага, такие ценности, как отрубание рук за воровство, рабство и работорговлю, насильственные браки...

Это не ценности. Это антураж и отчасти методы по достижению ценностей в той реальности. Ценности это например наличие общепризнанного четкого социального порядка, понимание того, что социум не сделать лучше, сколько его ни меняй, и так далее. Ценность того мира среди прочего это сравнительно малое число иллюзий. Современный человек обвешался иллюзиями и размазывает сопли по любому поводу и без повода, ах обидели! ах мои права! ах невыносимо жить! :cry:

Dz писал(а):Вам триццать раз уже привели, что Дхамма даётся ради окончательного освобождения. А значит всё, что не об окончательном освобождении и пути к нему

Ну а я (и не только я) столько же раз неопровержимо доказывал с цитатами что это мнение ошибочное. Дхамма это "основа, которая всё поддерживает". :smile:

Окончательное освобождение в этой жизни это актуально для бхиккху, то есть для очень малого процента буддистов. Большинство в Дхамме это миряне. Но Дхамма она не только для мирян-буддистов и бхиккху, она для всего мира, для всех людей и не только людей.

В этом и проблема ошибочных взглядов. Они ведут к формированию других ошибочных взглядов. Потом по цепочке или по принципу домино следующие ошибки. И так далее. Не удивительно что люди не обретают счастье Дхаммы. Неверные взгляды всё отравляют.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#203 Топпер » 01.03.2017, 21:28

Велеслав писал(а):Бханте, в ЮВА женщин сейчас отдают замуж - насильно? Официально есть рабы и работорговля, и т.д.?
А в какой буддийской стране сейчас есть официальная работорговля?
Топпер

#204 Antaradhana » 01.03.2017, 21:28

Топпер писал(а):И таких поучений было большинство, кстати говоря.

Не похоже, т.к. таких сутт немного по сравнению с теми, где Будда Дхамме учит. На мой взгляд, Будде приходилось тратить время на разговоры о всякой ерунде, т.к. разные люди поддерживали общину, в том числе и такие, что не могли понять из Дхаммы ни слова, и Будда это прекрасно видел, а игнорировать их было некрасиво, донаторы все же.

На этом буддийская цивилизация и держится.

Не существует никакой буддийской цивилизации, это какая-то дивная выдумка.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2960
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#205 Топпер » 01.03.2017, 21:33

Antaradhana писал(а):Не похоже, т.к. таких сутт немного по сравнению с теми, где Будда Дхамме учит.
Да, сутт немного. Но ведь и Будда учил больше предварительным учениям. Если уж Анатхапиндику он почти до смерти не учил глубоким истинам.....
На мой взгляд, Будде приходилось тратить время на разговоры о всякой ерунде, т.к. разные люди поддерживали общину, в том числе и такие, что не могли понять из Дхаммы ни слова, и Будда это прекрасно видел, а игнорировать их было некрасиво, донаторы все же.
Дело ж не только в дане.
По мере сил Будда и для тех, кто не хочет в Ниббану, поучения давал. Не зря же про три уровня счастья говориться.
Не существует никакой буддийской цивилизации, это какая-то дивная выдумка.
Мусульманская цивилизация есть. Христианская - есть. А почему буддийской нет?
Топпер

#206 Antaradhana » 01.03.2017, 21:43

Топпер писал(а):Да, сутт немного. Но ведь и Будда учил больше предварительным учениям.

Раз сутт немного, с чего вы так решили? Из сутт видно, что Будда в основном время уделял обучению своих Учеников Дхамме, давая самые высшие и глубокие поучения. А наставления о мирских вещах случайным людям редко давал.

По мере сил Будда и для тех, кто не хочет в Ниббану, поучения давал. Не зря же про три уровня счастья говориться.

Ну говорил бывало совсем уж темным людям прописные истины,и очевидные вещи, о том, что лучше быть добрым, чем злым. Таким вещам сейчас в младшей группе в детском саду обучают. Вы всерьез считаете, что на этом нужно внимание заострять?

Мусульманская цивилизация есть. Христианская - есть. А почему буддийской нет?

Видимо не способен буддизм к цивилизационному образованию ;)
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2960
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#207 Топпер » 01.03.2017, 22:02

Antaradhana писал(а):Раз сутт немного, с чего вы так решили? Из сутт видно, что Будда в основном время уделял обучению своих Учеников Дхамме, давая самые высшие и глубокие поучения. А наставления о мирских вещах случайным людям редко давал.
Потому, что таких людей больше. А сутты сохранили просто более важную часть.
Ну говорил бывало совсем уж темным людям прописные истины,и очевидные вещи, о том, что лучше быть добрым, чем злым. Таким вещам сейчас в младшей группе в детском саду обучают. Вы всерьез считаете, что на этом нужно внимание заострять?
Да, всерьёз считаю. И с годами всё больше и больше. Особенно для буддистов т.к. на проверку оказывается, что самые, казалось бы, очевидные вещи - неочевидны.
Видимо не способен буддизм к цивилизационному образованию ;)
Да, вроде бы, много стран в ЮВА на своей волне существуют. Не на волне христианства или ислама.
Топпер

#208 Ericsson » 01.03.2017, 22:15

Велеслав писал(а):А так, на счёт ваших слов. Будучи железобетонным авторитаристом-этатистом до мозга костей, можно точно так же - пребывать в иллюзиях.

Кстати речь-то не идет о переносе реалий мира ПК в наш мир 21 века "в твердой форме" и в масштабе социума. Достаточно переноса ментального и в частном порядке. Правильный тхеравадин должен живя в мире пластика и телекоммуникаций, уметь частью своего сознания переноситься в мир раджей и теплых ливней, которые льют дождевые дэвы. :smile: Это облегчит правильное понимание Дхаммы и как следствие поможет в деле обретения счастья.

Некоторые думают что они мечтают о социальной справедливости и тем самым правильно употребляют свою способность мечтать. Это ошибка. :roll: Способность фантазировать лучше использовать для того, чтобы увидеть свою жизнь в отражении Святых Сутт и стать ближе к Дхамме Будды.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#209 Топпер » 02.03.2017, 08:34

Raudex писал(а):Джханам учил, как недавно обсуждали. Это не глубоко по вашему?
В конце жизни.
Топпер

#210 Antaradhana » 02.03.2017, 08:34

Топпер писал(а):Потому, что таких людей больше. А сутты сохранили просто более важную часть.

То, что таких людей больше, не значит, что им уделялось больше внимания. Будда четко дал понять, что остался в мире лишь ради тех, у кого мало пыли в глазах, кто способен освободиться, достигнув ниббаны. В суттах в основном наставления для таких людей, эти наставления и есть Дхамма. А "что такое хорошо, и что такое плохо" - это не Дхамма, это просто банальные советы для посторонних людей, между делом. Вот вы и сами говорите, что в суттах сохранена более важная часть, а это именно Дхамма, а не советы, как стать счастливым в миру или попасть на небеса.

Да, вроде бы, много стран в ЮВА на своей волне существуют. Не на волне христианства или ислама.

Культура отдельных стран конечно может быть буддийской, или испытывать влияние буддизма, но это еще не говорит о наличии буддийской цивилизации.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2960
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#211 Топпер » 02.03.2017, 08:36

Antaradhana писал(а): А "что такое хорошо, и что такое плохо" - это не Дхамма, это просто банальные советы для посторонних людей между делом.
И это тоже Дхамма, если Будда считал нужным ей учить.
Вот вы и сами говорите, что в суттах сохранена более важная часть, а это именно Дхамма, а не советы то как стать счастливым в миру или попасть на небеса.
И то и другое сохранено.
Культура отдельных стран конечно может быть буддийской, или испытывать влияние буддизма, но это еще не говорит о наличии буддийской цивилизации.
Хм..... а о чём это говорит?

я то считал, что если некто ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка - то это и есть утка.
Топпер

#212 uwei » 02.03.2017, 08:43

Велеслав писал(а):о "чудо-совпадение" - это Малайзия и Сингапур, бывшие Британские колонии...

я б сказал, не совпадение, а наличие китайцев. кстати, страны асеан четко выстраиваются по уровню развития в зависимости от процента китайцев.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1703
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#213 Antaradhana » 02.03.2017, 08:45

Топпер писал(а):И это тоже Дхамма, если Будда считал нужным ей учить.

Это от точки зрения конечно зависит. Я например не считаю, все о чем говорил Будда - Дхаммой. Дхамма на мой взгляд - это только учение о Четырех Благородных Истинах.

я то считал, что если некто ходит как утка, плавает как утка, крякает как утка, выглядит как утка - то это и есть утка.

Чтобы считать что-либо цивилизацией в историческом контексте, нужен во-первых, определенная степень глобальности, а во-вторых, влияние того или иного объединяющего фактора на развитие империи или группы государств, самым непосредственным образом, и довольно продолжительный период времени. А на Востоке мы что видим: есть Индия, есть Китай, есть страны ЮВА, казалось бы везде есть буддизм, но во всех этих странах он не сыграл цивилизационно-образующей роли. Возможно лишь в отдельных странах ЮВА, но этого мало, чтобы говорить о буддийской цивилизации.
Последний раз редактировалось Antaradhana 02.03.2017, 08:46, всего редактировалось 1 раз.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2960
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#214 uwei » 02.03.2017, 08:46

Велеслав писал(а):Кстати вот пример, когда люди не мечтали - а действовали.


на пустом месте строить иногда легче - нет тормозящих традиций. взять ту же америку. хотя кибуцы и весь израиль - это далеко не нищие переселенцы.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1703
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#215 Топпер » 02.03.2017, 09:09

Antaradhana писал(а):Это от точки зрения конечно зависит. Я например не считаю, все о чем говорил Будда - Дхаммой. Дхамма на мой взгляд - это только учение о Четырех Благородных Истинах.
Хозяин - барин.
Чтобы считать что-либо цивилизацией в историческом контексте, нужен во-первых, определенная степень глобальности, а во-вторых, влияние того или иного объединяющего фактора на развитие империи или группы государств, самым непосредственным образом, и довольно продолжительный период времени. А на Востоке мы что видим: есть Индия, есть Китай, есть страны ЮВА, казалось бы везде есть буддизм, но во всех этих странах он не сыграл цивилизационно-образующей роли. Возможно лишь в отдельных странах ЮВА, но этого мало, чтобы говорить о буддийской цивилизации.
Опять же хозяин - барин.
Топпер

  • 2

#216 Елена Котельникова » 02.03.2017, 10:37

Antaradhana писал(а):Дхамма на мой взгляд - это только учение о Четырех Благородных Истинах.
Это конечно буддийский эксклюзив, о нём так и говорится в суттах: "...тогда он изложил ему высочайшее учение, свойственное [только] Буддам – то есть о страдании, причине (страданий), прекращении и Пути..."
Но вся эта общечеловеческая добродетель, которой Будда учил тех, кто не готов услышать более продвинутые учения, а именно: "...последовательное наставление – о щедрости, о нравственности, о небесах, ... опасность, тщетность и порочность чувственных наслаждений и преимущества отречения..." входит в этапы Б8П. Никакое движение к ниббане не возможно без полного их развития.
Т.е., если так рассмотреть, то Будда учит по сути только Дхамме (4БИ), просто иногда он начинает (а в некоторых случаях и ограничивается этим) наставления с фрагментов 4-ой БИ.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3546
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#217 Яреб » 02.03.2017, 10:38

Топпер писал(а):По мере сил Будда и для тех, кто не хочет в Ниббану, поучения давал. Не зря же про три уровня счастья говориться.
Чтобы захотеть от чего-то освободиться для начала надо увидеть свою несвободу, узнать пользу и возможность свободы и захотеть ее достичь. В нашем случае - это как минимум ощутить и понять дукху и пожелать избавиться от нее как-либо иначе, нежели известными способами - дурманящие вещества, развлечения и увлечения, ритуалы и верования, погружение в чувственное. Тем более Нирвана - захотеть Нирваны без понимания 1 БИ и дукхи во всей своей тотальности в принципе невозможно, потому что незачем - есть вещи понятней и достижимей.

Вот и приходится Будде начинать с объяснений "...о щедрости, о нравственности, о небесных мирах, опасности, тщетности и порочности чувственных наслаждений и преимуществах отречения". И не просто так для общей информации и наставлений, а чтобы ум человека стал "готовым, гибким, лишённым помех, вдохновлённым и уверенным", т. е. чтобы уменьшить привязанности к чувственным удовольствиям, уменьшению злонамеренности, беспокойств и сожалений, проявлению вдохновения и стремления к изучению нового и достижимого вместо привычного (лень) и невозможного (апатия).

И вот только тогда о Нирване: "Будда изложил ему высочайшее учение, свойственное [только] Буддам - то есть о страдании, причине (страданий), прекращении и Пути".

Контекст всех поступков и слов Будды всегда один и только один - достижение полного и окончательного Освобождение.

Иное дает любому и каждому возможность и полное право придавать отдельным суттам или даже словам из них самостоятельный смысл и значение. Например, прямо сейчас можно ту же Винайю отрыть и надергать оттуда столько всего якобы прощенного Буддой хотя бы раз и значит на этом основании разрешенного... Или вот платные курсы по медитации для всего на свете, статуэтки Будды в барах - а что, для радости и счастья ведь, - или даже новое течение буддизма создать. И все будут ссылаться на Будду, цитаты приводить.

А Будда тогда кто такой был, если говорил сейчас одному одно, завтра другому - иное?
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 325
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

#218 seniaooo » 02.03.2017, 11:48

Яреб писал(а):Вот и приходится Будде начинать с объяснений "...
обьяснять можно тому человеку который готов,думаю поэтому "школа" предусматривает постепенное (поэтапное) обучение
seniaooo
Аватара
Репутация: 102
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

#219 Ericsson » 02.03.2017, 14:03

Яреб писал(а):Контекст всех поступков и слов Будды всегда один и только один - достижение полного и окончательного Освобождение.

Признайтесь только честно, вы махаянец в прошлом? :smile: Это махаянская фишка, они размахивают этим своим флажком всюду. Порывы эти, романтика, ах давайте всех-превсех освободим! В рамках махаянских школ действительно можно говорить о контекстах такого плана, потому что в их сутрах этот мотив прослеживается, довольно навязчиво, к слову. А у нас нет такого контекста. У нас Дхамма. Дхамма это "основа, которая всё поддерживает".

Есть контекст в ситуации бхиккху. Но это немного другое. Кто пришел в Сангху тот четко определил для себя цель, отказался от других целей и ценностей. Тут контекст появляется. А в других случаях контекст другой конечно. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1410
Сообщения: 1993
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#220 Antaradhana » 02.03.2017, 14:24

Ericsson писал(а):А у нас нет такого контекста

У Будды есть такой контекст, он учил Дхамме только ради тех людей, которые могли достичь освобождения, и суть его Дхаммы только в этом. Вам много раз об этом говорили и сутты приводили, но как об стенку горох.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2960
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВСТРЕЧИ, СОБЫТИЯ, МЕРОПРИЯТИЯ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость

cron