Как буддизм доказывает отсутствие единого "я"?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 zRo » 22.04.2018, 20:05

Lemon писал(а):В моей жизни и так чрезмерно и того и другого.
Я бы предпочёл обратный процесс честно говоря.

так это ж и хорошо! а если хотите обратного - значит что-то не так :sad: это ж нескончаемый источник радости
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#22 Lemon » 22.04.2018, 21:05

zRo писал(а):это ж нескончаемый источник радости
Что хорошего в том, чтобы отказаться от хорошего образования и работы, отказываться от развлечений в компании друзей и подруг.
Я уже так наелся этого жизнеотрицания, что не понимаю монахов. А по-другому действовать не могу.
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

#23 Lemon » 22.04.2018, 21:15

masterjack писал(а):В любом случае предполагается сравнение своих поступков с несвоими.
Я же не Гаутама...
У него было больше возможностей познать пустоту развлечений, которые можно купить. Он от богатства сознательно отказался зная что в нём ничего нет. Ум любого человека устроен так, что он сначала проверяет, а потом отказывается если видит ненужность имеющегося. Как успокоить стремление к роскоши? Разве будда может мне с этим помочь? Он в своей особой ситуации, а я в своей особой.
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

  • 2

#24 zRo » 22.04.2018, 22:29

Что хорошего в том, чтобы отказаться от хорошего образования и работы, отказываться от развлечений в компании друзей и подруг.
Я уже так наелся этого жизнеотрицания, что не понимаю монахов. А по-другому действовать не могу.

а где тут щедрость и нравственность? щедрость - это пожертвования монахам, монастырям, родителям, друзьям, и т.д., чаевые, благотворительность.
нравственность - это принятие пяти правил мирянина. ничто из этого не отменяет хорошее образование и работу! наоборот, это взаимосвязанные вещи.
ну а развлечения в компании друзей - так и в этом тоже можно приятное для себя найти

жизнеотрицание - это крайность, даже монахи (а не миряне) полностью не отрицают жизнь. отрицать нужно злобу, ненависть, гнев, непомерную жажду удовольствий, страсть, невежество и ложные взгляды. в этом и заключается практика. ну и в параллельном развитии противоположных, благих качеств.

Как успокоить стремление к роскоши?

стремление к роскоши вполне безобидное дело, если достигается нормальным, законным путем.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#25 ura1 » 22.04.2018, 22:41

zRo писал(а):стремление к роскоши вполне безобидное дело, если достигается нормальным, законным путем.
А как же однонаправленность ума???
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#26 Lemon » 23.04.2018, 01:19

zRo писал(а):стремление к роскоши вполне безобидное дело

Как же безобидное если это жажда?
А раз стремление к роскоши - это жажда, то оно несёт за собой рождение, и все сопутствующие страдания обусловленного существования.
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

  • 1

#27 zRo » 23.04.2018, 18:52

Как же безобидное если это жажда?
А раз стремление к роскоши - это жажда, то оно несёт за собой рождение, и все сопутствующие страдания обусловленного существования.

ну если у вас это непомерная жажда, которая затмевает мысли и помутняет рассудок - тогда да, это проблема) у обычных людей, вроде, совсем не так.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 ura1 » 23.04.2018, 19:27

zRo писал(а):ну если у вас это непомерная жажда, которая затмевает мысли и помутняет рассудок - тогда да, это проблема) у обычных людей, вроде, совсем не так.
Рассматривать нужно по сути
В чем корень страдания?
Когд рассудок помутился от жажды это уже диагноз серьезного отклонения в Учении
Устремляющий свое внимание к роскоши как минимум беспечен и не выполняет указаний Учителя о непрерывной практики Дхаммы
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#29 Nwad » 23.04.2018, 21:21

Роскошь = самоутверждение = утверждение идеи о Я = удаление от освобождения.

Можно иметь хорошую камму, но не иметь камму освобождения...
Nwad
Аватара
Репутация: 221
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#30 Lemon » 23.04.2018, 21:54

zRo писал(а):щедрость

Если нет у человека определённых излишков например еды, то он не будет способен проявлять щедрость.
С другой стороны щедрость является следствием тяги к роскоши, потому что как показывает нам пример монахов: человек существует без излишков вполне успешно продвигаясь в дхарме, и излишки не требуются монаху для жизни.
А тяга к роскоши - это омрачение, удаляющее от страдания; но касается это только мирянина.
Так получается...
:cowboy:
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

#31 ura1 » 24.04.2018, 09:44

Lemon писал(а):Если нет у человека определённых излишков например еды, то он не будет способен проявлять щедрость.
С другой стороны щедрость является следствием тяги к роскоши, потому что как показывает нам пример монахов: человек существует без излишков вполне успешно продвигаясь в дхарме, и излишки не требуются монаху для жизни.
А тяга к роскоши - это омрачение, удаляющее от страдания; но касается это только мирянина.
Так получается...
У монеты две стороны
Если одна это щедрость то противоположная видится мне - жадность
Может ли жадный поделиться самым дорогим что у него в наличии
Добровольно оставить роскошь может тот кто пользуется но не обладает
Это вопрос способности не привязываться к материальному (временному)
Рассматривать нужно исходя из этого
Если временное не освобождает значит ли это что потраченное усилие напрасно???
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#32 Nwad » 24.04.2018, 21:36

Чем проще жизнь тем больше излишков... Самые богатые люди это те кто живут скромно
Nwad
Аватара
Репутация: 221
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#33 Lemon » 24.04.2018, 23:47

Можно проявить щедрость из двух предпосылок:
из избытка;
и когда как говорится "и на себя с трудом наскрёб".

Первое бесполезно как практика для дающего.
Второе же весьма положительный эффект имеет.
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

#34 masterjack » 25.04.2018, 07:20

Lemon писал(а):Можно проявить щедрость из двух предпосылок:
из избытка;
и когда как говорится "и на себя с трудом наскрёб".

Первое бесполезно как практика для дающего.
Второе же весьма положительный эффект имеет.
Подтвердите суттами Будды.
Иначе пустословие и отсебятина.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4836
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#35 zRo » 25.04.2018, 21:49

Первое бесполезно как практика для дающего.

практика щедрости всегда полезна, она всегда даст благой плод, потому что это по-дефолту благое деяние.
правда вот результат может различаться, это будет в зависимости от развитости ума дающего/получающего.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#36 Lemon » 26.04.2018, 00:32

masterjack писал(а):Подтвердите суттами Будды.
Иначе пустословие и отсебятина.
Во-первых свой опыт важнее прочитанного в суттах. Это раз.
Во-вторых даже если вы и прочитали что-то там в суттах Будда сам говорил проверять все его слова. Это два.
В-третьих я не знаток сутт, но могу дать ссылку на буддийскую Тхеравадскую общину в Москве:

https://www.theravada.su/node/719
В буддизме особое внимание уделяется психологическому аспекту акта пожертвования, проводя различие между различными состояниями ума, с которыми он совершается. Основное различие делается между подношениями, совершаемыми при отсутствии мудрости и сопровождающимися ей. Считается, что второй вид подношений превосходит первый. Примером примитивного акта пожертвования может быть, когда маленькая девочка кладёт цветок на домашний алтарь, не понимая значения этого поступка, а просто по той причине, что мать попросила её об этом.

Наивысшим же типом пожертвования является поступок, совершаемый с мудростью до, во время и после его совершения. Первым видом мудрого подношения может быть совершение его с ясным пониманием того, что в соответствии с законом причины и следствия (карма), он принесёт в будущем благоприятные результаты. Второй вид - это когда даритель осознаёт непостоянство дара, получателя и самого себя. Подношение третьего вида совершается, когда жертвователь считает его частью своих усилий к достижению Просветления.

Я имел в виду, что третий тип намного превышает заслуги от первого типа. Я конечно не имел в виду, что первый тип бесполезен как таковой, хотя в общем-то так думаю. :gy:
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

#37 ura1 » 26.04.2018, 08:55

Lemon писал(а):В буддизме особое внимание уделяется психологическому аспекту акта пожертвования, проводя различие между различными состояниями ума, с которыми он совершается. Основное различие делается между подношениями, совершаемыми при отсутствии мудрости и сопровождающимися ей. Считается, что второй вид подношений превосходит первый..
И почему то ни слова о даре который исходит от Будды.
Все лишь о том как приообрести
Похоже это руководство для тебх кто не лишен жажды
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#38 Lemon » 26.04.2018, 23:47

zRo писал(а):нравственность
Здесь я в затруднении, потому что вижу что полная нравственность возможна только с удалением неведения. Правда, когда удалено неведение о нравственности уже нет речи потому что нет в нирване ни нравственности ни ненравственности.
Так какая может быть нравственность?
Если вы хотите сказать про правила поведения, то правила поведения зависят от внутренних установок, не загрязнённых неведением. Но ведь все внутренние установки им загрязнены. Как можно соблюдать нравственную чистоту в поведении, не удалив неведения? Как удалить неведение ведя себя безнравственно?
Что именно мне нужно узнать и прочитать чтобы встать на путь исправления? И каким должен быть этот путь? Какие именно ментальные установки требуются для того, чтобы на уровне тела проявилось поведение, которое кто-то назовёт нравственным? Кто решает какое поведение нравственное, а какое -нет? Если нравственность определяется большинство членов общества, в котором я живу - так общество безнравственно же!
Что Будда по этому поводу говорил?
Lemon
Репутация: 1
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19.04.2018
Традиция: Нет

#39 ura1 » 27.04.2018, 12:39

Нравственность как качество ума может проявляться только во времени
Для тех кто покинул временное пристанище человеческие качества видны как наладони
От такого Божественного ока человеку невозможно скрыть свое истинное (нравственное) лицо
Эта способность видеть " без прикрас" называется сверхспособность или по иному сиддхи (сансарит)
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 113
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#40 zRo » 27.04.2018, 18:46

а зачем такие сложности?
просто соблюдайте 5 правил мирянина, сначала по-тихоньку, потом (потом - это может и через десяток лет, неизвестно как пойдет), по максимуму.
будьте щедры и дружелюбны, отзывчивы.

есть идеальная сутта для мирянина - Сигаловада, вот можете к ней обратиться :yes:
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1092
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей