Лень и апатия (тхина-миддха)

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Andrew Bernstein » 17.10.2014, 19:30

Detonator писал(а):Вообще на мой взгляд вранье написано. Ум не способен уставать, устает тело. Осознанность способна управлять телом, в т.ч. и мозгом, принуждая ментально работать когда нужно, и давать телу отдохнуть, когда чувствуешь что это требуется. Медитация как раз идеальное равновесие, когда работает ум, но отдыхает мозг и тело.
Ну, Вы это монаху скажите, у которого опыта в медитации и практике больше, чем у нас всех вместе взятых.

PS
Правильно ли я понимаю, что Вы теперь вообще не спите? Ведь можно медитировать...
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#22 Kirill » 17.10.2014, 19:44

Если вы толстый, попробуйте сменить рацион питания. Лень у меня растет от неправильного питания, режима дня и отсутствия физических нагрузок.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

#23 masterjack » 17.10.2014, 19:51

я уогда-то хотел посмотреть зависит ли мое я-сознание от тела.
сел в сонном состоянии играть в головоломку.
это было смешно ... вспоминать.
сквозь застилающую глаза пелену я пытался осознать задачу и решить ее.
тогда тоже пришло понимание что наше сознание напрямую зависит от тела-мозга.
сознание араханта как я вижу - это сознание не в нашем понимании.
отвязанное от тела но связанное с ним.

потому наш ум может уставать.
точнее состояние конструкции сейчас можно назвать уставшей. апатичной.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#24 Detonator » 17.10.2014, 20:08

masterjack писал(а):ведь в большинстве случаев мы не видим других людей, а сталкиваемся со своими реакциями на них.
ну вы же знаете ;)

не "на них" а на "свои мысли о них". Убери эти мысли, и незачем будет сталкиваться.

masterjack писал(а):нипанятна

http://lurkmore.to/ССЗБ
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#25 Detonator » 17.10.2014, 20:11

Andrew Bernstein писал(а):Ну, Вы это монаху скажите, у которого опыта в медитации и практике больше, чем у нас всех вместе взятых.

Пусть заходит, расскажу.

Andrew Bernstein писал(а):Правильно ли я понимаю, что Вы теперь вообще не спите? Ведь можно медитировать...

Сплю. Т.к. я не монах и мне приходится еще и работать и прочими вещами заниматься окромя медитации.
Но вот в книге одной читал (по корейскому дзен-буддизму) что со временем привычный "сон" пропадает превращаясь в сплошную спонтанную дхжану.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#26 masterjack » 17.10.2014, 20:53

Detonator писал(а):http://lurkmore.to/ССЗБ
конечно да! конечно да! коне-чно-да!
Detonator писал(а):Убери эти мысли, и незачем будет сталкиваться.

. К примеру, для просветлённого, мысль - это одно из проявлений истинной реальности в уме, для несвободного, мысль - это один из прутьев его клетки.
потому главное не убрать мысли, а не вовлекаться в процесс реагирования.

просто оставаясь мирянином приходится оставлять возможность для вовлечения в некоторый круговорот страстей.
с бардаком невозможно бороться, его нужно просто перестать создавать
это главное резюме, с которым стоит следовать углубленным практикам б8п.
Будда дал инструкции как перестать создавать бардак и продолжая жить без создания бардака мы тем самым,
вступив в поток "дойдем" до конечного состояния.
но главный рывок конечно же происходит с монашеством, когда начинаться должна основная и самая тяжелая работа
с корнями ума.
потому, наверное, правил для монахов было придумано больше, дабы получили они методичку о том, как бардака не допускать.

в миру же, оставляя возможности вовлекаться в процесс страстей, имея хорошую жену, детей, в принципе хорошую жизнь,
надеешься что испытывать придется только позитивные эмоции :)
но вовлечение нейтрально по себе, и потому, существуя в принципе, можно вовлектись и в отрицательные эмоции.
это как жажда. если она есть - то хочется хорошего и хочется чтобы не было плохого.
нужно ее просто перестать поддерживать.

потому бывает "тяжко".
есть сутта о двух видах мыслей, где второй тип описан как пастух сидящий на пригорке и знающий, что коровы внизу не разбредутся.
т.е. определенным образом (слава Шиле) натренированный ум можно пустить во все тяжкие, зная что он далеко не забредет.

будет вовлекаться во всякие мелочи. будет радоваться и грустить. счастливить и апатить.
и так до тех пор пока не надоест совсем :))
или пока смерть не разлучит нас.

приятной всем ночи и выходных.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#27 Andrew Bernstein » 17.10.2014, 22:11

Detonator писал(а):в книге одной читал (по корейскому дзен-буддизму) что со временем привычный "сон" пропадает превращаясь в сплошную спонтанную дхжану.
По больше таких книжек читайте))) У них там и просветление спонтанное и ум...)))
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#28 Detonator » 17.10.2014, 22:38

Andrew Bernstein писал(а):По больше таких книжек читайте)))

Очень многое о чем там пишут совпадает с моим собственным опытом, так что нет причин сомневаться в остальном.
Но впрочем и с тхеравадой особых расхождений тоже нет. Осталось реализовать и проверить оставшееся.

Andrew Bernstein писал(а):У них там и просветление спонтанное и ум...)))

А какое должно? Медленное и обусловленное?
Все самое лучшее в этом мире происходит неожиданно.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#29 Andrew Bernstein » 18.10.2014, 00:58

Detonator писал(а):Все самое лучшее в этом мире происходит неожиданно.
Ага, и главное "не осознанно", иначе спонтанно не получится :deg:
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#30 Andrew Bernstein » 18.10.2014, 00:59

Detonator писал(а):А какое должно? Медленное и обусловленное?
Естесна...
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

#31 Detonator » 18.10.2014, 10:00

Andrew Bernstein писал(а):Ага, и главное "не осознанно", иначе спонтанно не получится :deg:

Я не собираюсь спорить, просто почитайте внимательней заключительные части сутт где упоминается "что после этих слов столько то монахов получили освобождение" или как то так.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#32 Olivin » 18.10.2014, 16:07

"Лень и апатия". Это у Вас кризис переходного возраста :yes: . Буддисту рекомендовано просто делать что должно, не взирая на состояние тела и души. Ну, а если уж всерьез, тогда стоит что-то поменять в жизни: работу, место проживания, семью наконец...
Olivin
Репутация: 395
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 02.11.2013
Традиция: Нет

#33 Wind » 19.10.2014, 12:16

masterjack писал(а):каким образом практикующие преодолевают указанные помехи.
- Просто усилием воли ... потому что надо, как Вы заметили.
- Вспоминанием зачем это делать - будущая выгода важнее текущей лени
- Переключением на короткое время на приятное занятие, чтоб обязательно вернуться к ленивому
- Поддержанием баланса сна, еды и физ движухи.

Andrew Bernstein писал(а):Восполнить энергию ума помогает отдых. Самым лучшим и эффективным способом преодоления лени и апатии является прекращение борьбы с ними.
Раньше считал что надо меньше спать чтобы больше сделать. Устал бадаться со сном. Теперь сплю больше (сколько нужно чтоб проснуться самому без страшного усилия), а делаю столько же.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 masterjack » 19.10.2014, 16:12

еще из замнченного нужно давать физическую работу всему телу одновременно.
например занести бочку с водой на 5 этаж.

как говорил йог-Бойко : хатха-йога дает движение резервным каналам крови и сосудам которые обычно в резервном режиме вяло так атрофируются.

я работаю физически если руки ноги работают то тело не очень.
нужно нагружать иногда системы.
не застатвались.
ледиком на себя поплескать и посощерцать 4 сатипатханы в этот момент :)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#35 Wind » 19.10.2014, 16:35

masterjack писал(а):например занести бочку с водой на 5 этаж.
Лучше отжаться и присесть раз по 50-сят. С бочкой соседи не поймут.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 630
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#36 Andrew Bernstein » 19.10.2014, 17:04

Detonator писал(а):части сутт где упоминается "что после этих слов столько то монахов получили освобождение" или как то так.
Ну, правильно написано. Осознали что-то, поняли и просветлели. Вполне себе ожидаемо и осознанно :yes:
Наработали достаточную почву и всё. Не все же так просветливали разом.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#37 Detonator » 19.10.2014, 17:21

Andrew Bernstein писал(а):Вполне себе ожидаемо и осознанно

А вы к какому числу просветлеть планируете?
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#38 Andrew Bernstein » 19.10.2014, 19:33

Detonator писал(а):А вы к какому числу просветлеть планируете?
Пока не определился с датой, но в любом случае, это будет осознанно.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 378
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 41 гостей