Развилка на духовном пути Будды.

[SunToli4]

Всем привет! Вот у меня вопрос по материалам вашего "Краткого описания жизни Будды"(http://www.theravada.ru/History/Buddhalife/buddha-life-bodhi.htm).
Разве может быть духовный путь у того, кто уже достиг состояния Будды? Почему Будда сам не догадался, что надо передать свое знание людям? Ведь если он просветленный, то как так вышло, что "Брахма Сахампати - познал, что если Будда решит остаться в уединении, мир будет потерян, поскольку чистейший путь к освобождению от страданий не будет раскрыт"?

[Федор]

Почему Будда сам не догадался, что надо передать свое знание людям? Ведь если он просветленный, то как так вышло, что "Брахма Сахампати - познал, что если Будда решит остаться в уединении, мир будет потерян, поскольку чистейший путь к освобождению от страданий не будет раскрыт"?

Дело не в недогадливости Будды, а в том, что освобожденному от мира крайне сложно идти в мир с какой бы то ни было миссией. Это настоящий духовный подвиг, не каждому по плечу. Даже своего рода жертва. И только великое сострадание к миру заставило Будду согласиться на просьбу Сахампати. Впрочем, роль Сахампати здесь не столь уж и велика. Будда ведь не то что не хотел, но колебался. А Сахампати не принимал за него решения, а лишь помог ему в этом, поддержал.

[SunToli4]

Дело не в недогадливости Будды, а в том, что освобожденному от мира крайне сложно идти в мир с какой бы то ни было миссией. Это настоящий духовный подвиг, не каждому по плечу. Даже своего рода жертва. И только великое сострадание к миру заставило Будду согласиться на просьбу Сахампати. Впрочем, роль Сахампати здесь не столь уж и велика. Будда ведь не то что не хотел, но колебался. А Сахампати не принимал за него решения, а лишь помог ему в этом, поддержал.

Но ведь духовный подвиг возможен там, где есть материал для преодоления. Если кто-то совершенен, то ему не нужно совершать подвиг, т.к. нечего преодолевать. Как Будда мог колебаться? Разве колебания присущи природе Будды? И разве Будде нужна чья то помощь и поддержка?
p.s. это ваша личная позиция по данному вопросу или общепринятый способ истолкования?

[SV]

Духовный подвиг в том, что Будда просветлел и мог забить на всё болт. Ему совершенно никакой выгоды - ни материальной, ни духовной - не даёт проповедовние Дхаммы в мире. Ему ни жарко, ни холодно от того, освободится кто-то ещё кроме него или нет. Однако он всё равно стал проповедовать из чистейшего сострадания. Это и есть огромный духовный подвиг - напрячься на 50 лет - создавать Сангху, учить непослушных людей, когда можно просто уйти в ниббану

[SunToli4]

Духовный подвиг в том, что Будда просветлел и мог забить на всё болт. Ему совершенно никакой выгоды - ни материальной, ни духовной - не даёт проповедовние Дхаммы в мире. Ему ни жарко, ни холодно от того, освободится кто-то ещё кроме него или нет. Однако он всё равно стал проповедовать из чистейшего сострадания. Это и есть огромный духовный подвиг - напрячься на 50 лет - создавать Сангху, учить непослушных людей, когда можно просто уйти в ниббану

Но ведь если нет разницы, то и развилки не должно быть. Вот купил я носки, и мне нет разницы, какой из них правый, а какой левый. Беру и одеваю как попало

[balabust]

Его попросили Брахма попросил

[Елена Котельникова]

Духовный подвиг в том, что Будда просветлел и мог забить на всё болт. Ему совершенно никакой выгоды - ни материальной, ни духовной - не даёт проповедовние Дхаммы в мире. Ему ни жарко, ни холодно от того, освободится кто-то ещё кроме него или нет. Однако он всё равно стал проповедовать из чистейшего сострадания. Это и есть огромный духовный подвиг - напрячься на 50 лет - создавать Сангху, учить непослушных людей, когда можно просто уйти в ниббану

Но ведь если нет разницы, то и развилки не должно быть. Вот купил я носки, и мне нет разницы, какой из них правый, а какой левый. Беру и одеваю как попало

Если вам с аналогией про носки понятнее, то представьте, что подходит к вам некто и на полном серьезе просит, чтобы вы носки пометили и надевали единственным в соответствии с пометкой образом. Если вам действительно всё равно, то вы так и сделаете. Даже несмотря на то что надо будет заморочится и какие то действия для этого предпринять. Просто у вас причин отказывать человеку не будет. Но это носки А вы представьте - 45 лет ходить, учить, да ещё и специально виискивать тех, кому помочь можно. При этом всякие телесные недуги и страдания никуда не деваются. И за всё это никаких бонусов, только откладывание окончательной ниббаны. Куда уж больше подвиг то?! Наверное русское слово подвиг вас в замешательство ввело, посколько нагружено всякими дополнительными смысломи. Но главное тут суть понять.

[masterjack]

лично для меня то что сделал Будда - это проявление истинной Любви и Сострадания.
как указано выше, он сделал свое дело и больше в этом мире (равно как и во всех остальных мирах) ему ничего не нужно было.
однако он еще кучу лет топтал землю и тратил время на людей, понимая, что истину понятую словами не передать,
но все же попытался и как видим (т.е. читаем и слушаем :) не зря.

однако вот сейчас писал и подумал, что Будде с высоты его Просветления, походу все равно было, что топтать, что не топтать.
жить еще 35 лет и ощущать тело (хотя вряд ли он ощущал в нашем понимании) или не жить.
что эти 35 лет по сравнению с тем морем сансары которое он смог увидеть.

а был ли мальчик ... подвиг?

[SunToli4]

Все-равно не понимаю почему Будде понадобилась подсказка Брахмы, чтобы увидеть смысл в передаче учения людям... Если он Будда, то сам должен видеть это без всяких подсказок.

[masterjack]

да. вы правы. что-то тут нечисто.
особенно если вспомнить с чего все началось-
а именно со встречи с людскими страданиями.
вроде как Ситтхартха захотел найти путь
по которому люди смогут найти выход.
и получается в ходе практики про людей забыл...

может все было не так.
может он увидел-испугался и решил выйти сам.
а там уже его попросили.
;)

[Маркион]

однако вот сейчас писал и подумал, что Будде с высоты его Просветления, походу все равно было, что топтать, что не топтать.
жить еще 35 лет и ощущать тело (хотя вряд ли он ощущал в нашем понимании) или не жить.

Физическую боль араханты продолжают чувствовать, несмотря на своё арахантство.

[Маркион]

Все-равно не понимаю почему Будде понадобилась подсказка Брахмы, чтобы увидеть смысл в передаче учения людям... Если он Будда, то сам должен видеть это без всяких подсказок.

Прочитайте внимательнее Брахма аячана сутту. Будда достиг пробуждения и

такое размышление возникло у него в уме: «Это Дхамма, которую я открыл – глубока, трудно узреть её, трудно понять, [она] умиротворённа и возвышенна, лежит вне рамок умозаключений, утончённа, может быть пережита [только] мудрыми. Но это поколение наслаждается прилипанием, лелеет наслаждение в прилипании, радуется прилипанию1. Такому поколению это состояние трудно узреть, то есть, специфическую обусловленность, зависимое возникновение. И это состояние [ему] также трудно узреть, то есть, успокоение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббану. Если бы я стал учить Дхамме и, [при этом], другие не поняли бы меня, то это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно».

А после обращения к Будде Брахмы Сахампати, Благословенный

из сострадания к существам обозрел мир оком Будды. И, сделав так, Благословенный увидел существ, у которых мало пыли в глазах и много пыли в глазах, с яркими качествами и со слабыми качествами, с хорошими свойствами и с плохими свойствами, которых легко обучать и которых трудно обучать, и немногих тех, кто пребывал в видении неодобрения и страха перед иным миром.

Т.е. вначале Будда просто размышлял, а после просьбы Брахмы Он применил божественное око и напрямую увидел, что "найдутся те, кто поймут". И после того, как у него появилось такое знание, единственное, ради чего Он принял решение учить Дхамме - это Его безграничное сострадание.

[Федор]

Именно потому и сомневался, что понимал, что людям этот путь не нужен. Люди хотят жить и наслаждаться жизнью. И только ради немногих, у кого мало пыли в глазах, пошел на это.

[aNiMa-00170]

Итак. Что мы имеем? Людям НЕ нужен буддизм. Да?
Ниббана -- это НЕ-самсара. Дхамма -- это НЕ-жизнь.)
....

[masterjack]

Итак. Что мы имеем? Людям НЕ нужен буддизм.
Ниббана -- это НЕ-самсара. Дхамма -- это НЕ-жизнь.
....

ну да.
как упомянули в упоминаемом фильме "Матрица"

отказывать себе в желании - отказывать себе в том, что делает нас человеком.

вставший на Путь - уже не человек, в обще человеческом понимании;
людям (это те кто тянется за ощущениями-желаниями) буддизм не нужен;
Ниббана таки не равно самсара, а частный, временный случай;
Дхамма - нежизнь, а покидание оной (в общечеловеческом смысле);

МЫ ВСЕ УМРЕМ!

[SunToli4]

Если бы я стал учить Дхамме и, [при этом], другие не поняли бы меня, то это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно».

Т.е. Будда был готов отказаться от передачи своих знаний людям исключительно по причине утомительности и хлопотности такой деятельности?

[balabust]

Это не подсказка его попросили.

[SunToli4]

Опять же материал с этого сайта: "Тогда Будда направил свой глубокий взор на познание мира. Он увидел, что люди подобны лотосам в пруду на разном этапе развития, и осознал, что подобно тому, как некоторым лотосам, что находятся близко к поверхности воды, нужны лишь лучи солнца, для того, чтобы полностью расцвести, то есть также и некоторые люди, которым достаточно лишь услышать благородное учение, чтобы достичь просветления и обрести совершенное освобождение ума. Когда он увидел это, его сердце наполнилось глубочайшим состраданием, и он решил отправиться в мир, чтобы обучать Дхамме тех, кто был готов слушать."
Как же так получается, что уже будучи Буддой он не имел глубочайшего сострадания и обрел его, только посмотрев повнимательней на людей?

[Jons]

Ежели принять тот факт, что в ПК дается явно мифологизированная биография исторического Будды, то многие противоречия отпадут. Насколько вы представляете себе реальным поклонение богов брахманизма Будде?

[Маркион]

Если бы я стал учить Дхамме и, [при этом], другие не поняли бы меня, то это было бы утомительно для меня, это было бы хлопотно».

Т.е. Будда был готов отказаться от передачи своих знаний людям исключительно по причине утомительности и хлопотности такой деятельности?

Ответ уже есть в этой теме: /viewtopic.php?p=31376#p31376