Вопрос свободы воли в буддизме.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 3

#81 Satou » 10.06.2015, 13:52

Про сабж есть у Пелевина в цукербринах
Каждый вагон в поезде судьбы соединен не только с предыдущим и следующим. Он связан и с бесчисленными теневыми вагонами других поездов, едущих по другим вселенным.
Все эти вагоны и поезда не зависят ни от нас, ни друг от друга. Они уже есть изначально. Их бесконечно много, и они не мешают друг другу — мир, по которому путешествует Чжуан-цзы, не имеет никакого отношения к бабочкам, летающим в голове у Рэя Брэдбери.
Пространство возможного как бы заполнено постоянно отходящими в бесконечное число разных адресов поездами. Я говорю не про маршруты космических частиц, лучей и прочих физических абстракций, а про возможные траектории того, что мы называем собой. Нет смысла спорить, реальны они или нет. Для нас все поезда судьбы нереальны — до того момента, пока мы не поедем на одном из них лично, поскольку реальность это и есть мы сами.
Мир устроен таким образом, что иногда пассажиры могут не только переходить из вагона в вагон в поезде своей судьбы, но и пересаживаться с поезда на поезд. Им не надо быть для этого каскадерами — просто, проходя через самый обычный тамбур, они покидают одну вселенную и оказываются в другой.
Сложно объяснить механизм такого путешествия — потому что никакого механизма тут нет. Мы не можем перенестись на ракете из одной параллельной вселенной в другую. Но мы можем… ею стать. Это достигается просто — мы перестаем воспринимать прошлую вселенную и начинаем воспринимать новую, обычно очень близкую к нашей.
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 2

#82 Странник » 10.06.2015, 19:14

М_а_р_к писал(а):я могу пойти на работу пешком, поехать на автобусе, на метро, на машине...
Это не свободный выбор, так как он определяется погодой, количеством времени до работы, наличием пробок и пр. Просто настроением. Всё это делает выбор несвободным, на самом деле. Это как вам предлагают свободный выбор: отдаёшь деньги или бетонные башмаки на дне реки. Выбор свободный, говорят, выбирай :-)
Так что полностью свободный выбор, да, нереалистичен, но пример с яблоками максимально приближен к нему. И, что примечательно, человек всегда старается избавиться от свободного выбора, ища причины, почему ему нужно выбрать именно этот конкретный вариант. Может быть в этом последнем поиске и стоит искать волю.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#83 Белов » 14.06.2015, 06:08

Вот не нравится мне такой конец нашего разговора :sad: Все эти дни думал на эту тему. И нашёл :lol:
Есть выбор всё-таки. И это мотивация. Это вроде как ещё одна степень свободы. Понятно, что мотивация есть двух видов: благая и не благая. Но именно она даёт нам свободу. При желании мы можем катиться в ад, либо в Ниббану. Тут всё в наших руках. Верно?
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#84 masterjack » 14.06.2015, 07:18

уж чо а мотивация ваще не ваша зачастую.
все имеет свою причину.
все.
даже ниббаны не достигают просто так.
а только по причинам.
"оооо кто-нибудь
приди нарушь ...."
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#85 LazyTalent » 14.06.2015, 07:41

Белов писал(а):
Топпер писал(а):Мы - просто роботы выполняющие программу.
В какой-то мере так и есть - мы роботы. Очень много действий обусловлены автоматизмом. Раньше я думал это только в теле такое происходит. Но потом заметил, что и в уме много "автоматов", которые удалось обнаружить после медитации.
Пример. Допустим наши реакции определённым поведением на различных людей. Когда в поле зрения появляется конкретный человек, наше эмоциональное (или психологическое) состояние приобретает окрас, не знаю как это точно выразить.... т. е. мы одеваем маску, с которой обычно общаемся с этим человеком. Когда обнаружил это у себя, начал замечать и за другими. И множество подобных реакций ума было обнаружено. Если такие явления происходят автоматически, не задумываясь, и даже не обнаруживая себя, то разве это не говорит о том, что мы роботы?
Осознанность вносит ясность в эти рефлексы, но где граница этого раздела между автоматизмом и сознательным действием?
Допустим я хочу есть. У меня есть выбор ЧТО есть, и даже есть выбор какое-то время вобще не есть, но впоследствии мне есть всё-таки придётся. Это разве не автоматизм... Появилось желание, произошло потребление пищи. С едой всё просто.
Возьмём наше поведение в повседневной жизни. Есть множество различных ситуаций. Но как мы в них поступаем? Согласно заложенной программе. Буддист всегда поступит так, алкоголик дворовой поступит согласно своим концепциям в голове. У каждого что-то заложено в голове, и согласно этому он действует. И где же тут воля?
Возможно в выборе программы :upset:
Это называется условные и безусловные рефлексы (безусловные - заложены в человеке с рождения, условные - приобретаются в течении жизни). К автоматизму (роботам) они никакого отношения не имеют, а появились в процессе эволюции и, в большинстве случаев, направлены на сохранение вида. Рефлексы отличается от обычной мысли только наличием рефлекторной дуги - устойчивой и прочной связью между рядом определенных нервных клеток. Такая связь обеспечивает протекание процесса возникновения "идеи" и воплощение этой идеи в жизнь настолько быстро, что вы просто этого не замечаете. При желании и долгих тренировках можно разорвать рефлекторные дуги или можно развивать осознанность и вы сможете замечать такие мысли и "манипулировать" ими.
Мама, я больше не хочу кататься на этой каруселе!
LazyTalent M
Аватара
Откуда: Сиануквиль
Репутация: 197
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 17.01.2014
Традиция: Тхеравада

#86 Satou » 20.07.2015, 13:32

Ещё немного про (не)свободу воли http://catta.livejournal.com/144956.html
Показательным примером служит история «Алекса, педофила». В 2000 году сексуальные пристрастия сорокачетырехлетнего Алекса стали резко меняться. Сперва у него развился сильнейший интерес к детской порнографии, которой он стал посвящать практически все свое время. Затем жена заметила его сексуальноый интерес к ее дочери (его приемной дочери), что привело к судебному процессу, на котором он был признан виновным в приставании к несовершеннолетней и его обязали пройти реабилитационную программу (как замещение тюремного заключения). Во время реабилитации он начал неудержимо домогаться сотрудников и других клиентов программы, после чего был приговорен к переводу в тюрьму. Однако перед самым переводом у Алекса развились сильнейшие головные боли, с которыми он попал в больницу. В больнице обнаружилось, что у него обширная опухоль мозга в орбитофронтальной коре. Опухоль была удалена, после чего сексуальность Алекса полностью нормализовалась.

Эти примеры показывают, что изменение биологии мозга способно существенно трансформировать то, что мы привыкли считать своей личностью. Изменить те желания, которые мы считаем неотъемлемо своими: «я гетеросексуален», «я не агрессивен», «меня секуально не привлекают дети» - все это зависит от работы нейронной машинерии. И хотя распространенным убеждением является то, что действия человека являются продуктом его свободного выбора, пристальное изучение показывает неточность этого предположения.
Там ещё есть примеры с опухолями и другими нарушениями в работе мозга
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#87 Dz » 15.08.2015, 22:15

Меня в последнее время начала посещать мысль, что мы можем неправильно трактовать первопричину. Что было первым: желание или опухоль? :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#88 Белов » 16.08.2015, 05:11

Dz, у меня были подобные мысли по поводу предсказаний, предчувствий, и идей. Всё это уже появилось и существовало, просто предсказатель или "источник" идей поймал её своим умом. Тоже самое с желанием. Что-то уже начало реализовываться, через тонкие материи, а человек, который якобы чего-то захотел, просто попал на эту волну. И решил, что это он придумал или захотел.
По этому поводу даже целая теория выстроилась в голове. "От каждого по способностям" В мире существует множество идей, которые ждут реализации в силу простого причинно-следственного развития самсары. И существует какой-то механизм распределения задач по умам существ. Если вы хороший инженер, то вам поступит задача, которую именно вы сможете решить как инженер. Вы считаете, что это ваши идеи и ваши заслуги, а на самом деле это работа общего механизма. Так как результат вашего труда достаётся всем. Живёт потом сам по себе и вдохновляет других на его развитие.
:upset: ну да, что-то типа матрицы умов.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#89 Orang » 16.08.2015, 08:17

Dz писал(а):Меня в последнее время начала посещать мысль, что мы можем неправильно трактовать первопричину. Что было первым: желание или опухоль? :)

часто насекомым личинки-паразиты и грибы выедают мозг, побуждая к различным зомби-действиям :deg: То есть это желания из прошлой жизни им аукаются? :deg: Сие надо надо донести до чуваков типа сынули Бокассы, поедавших сырые человеческие мозги :deg:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#90 Dz » 17.08.2015, 03:31

Orang писал(а):часто насекомым личинки-паразиты и грибы выедают мозг, побуждая к различным зомби-действиям :deg: То есть это желания из прошлой жизни им аукаются? :deg:
Хех) Ну, то своя опухоль, а то - чужие паразиты ) Хотя... Если "я" условно, то и "чужесть" паразитов тоже условна... :upset: :suspect:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 54 гостей