Аничча

[qwerty]

Где то, давно мы уже обсуждали, что формы исчезают в четвёртой джхане, а имя "Я" в нирване.

Ну значит ниббана может быть достигнута раньше четвертой джханы, например сразу при первой.

Да. Сусима сутта говорит как раз об этом. И учителя Будды получили свои достижения этим же путём. Будда уйдя от них, вспомнил о джхане(случайно войдя в неё в детстве). После этого он развил джханы(засвидетельствовал телом) и достиг непревзойдённого просветления. Просто, никто не знает, что такое просветление и рвутся к нему как к очередному желанию. А спроси - что это такое? - а в ответ, - тишина. Даже здесь на форуме подавляющее большинство не знает что это, и с чем его едят.

[Detonator]

И что такое, монахи, необусловленное? Уничтожение жажды, уничтожение злобы, уничтожение заблуждения – вот что называется необусловленным.
И каков, монахи, путь, ведущий к необусловленному? Осознанность, направленная вовнутрь тела – вот что называется путём, ведущим к необусловленному.

[ankle]

Где то, давно мы уже обсуждали, что формы исчезают в четвёртой джхане, а имя "Я" в нирване.

Ну значит ниббана может быть достигнута раньше четвертой джханы, например сразу при первой.

Да. Сусима сутта говорит как раз об этом. И учителя Будды получили свои достижения этим же путём. Будда уйдя от них, вспомнил о джхане(случайно войдя в неё в детстве). После этого он развил джханы(засвидетельствовал телом) и достиг непревзойдённого просветления. Просто, никто не знает, что такое просветление и рвутся к нему как к очередному желанию. А спроси - что это такое? - а в ответ, - тишина. Даже здесь на форуме подавляющее большинство не знает что это, и с чем его едят.

Никто кроме просветленного не знает что такое просветление.Из сутты не становится очевидным что 4джханы не нужны,так как для видения 3х характеристик нужен мощный,развитый ум.

[Феникс]

Ну значит ниббана может быть достигнута раньше четвертой джханы, например сразу при первой.

Выписка из справочника:
"В суттах часто описываются эти два варианта достижения Ниббаны:
1. Посредством получения трёх высших знаний ... знание видения собственных прошлых жизней, знание видения перерождения других живых существ, знание видения как уничтожить загрязнения ума, которые практикуются после достижения четвёртой джханы.
2. Посредством достижения сферы «прекращения чувствования и восприятия» и выхода из этого медитативного состояния.

Хотя, в одной из сутт говорилось о брахмане, который достиг 8-ой джханы, но так и не освободился. До тех пор, пока не услышал учение о 4-х благородных. Будда говорил, что обладая совершенным сосредоточением, этот брахман не имел мудрости.

[Detonator]

Достижение ниббаны совсем не значит полного освобождения. Это значит что ниббана-дхамма была ухвачена, и больше не будет спутана ни с чем конечным и страдательным. Остальное дело времени.

[Феникс]

Достижение ниббаны совсем не значит полного освобождения.

В каком интересном мире Вы живёте. Лучше самого Будды знаете, что значит, а что не значиит Ниббана

[Detonator]

да, хороший мир, мне тоже нравится :)

[Dz]

Достижение ниббаны совсем не значит полного освобождения.

Этому есть пруфы, или это ваше умозаключение? :)

[Detonator]

Этому есть пруфы, или это ваше умозаключение? :)

Вот некий человек касается телом и пребывает в тех освобождениях, которые являются умиротворёнными и нематериальными, превосходящими формы, и некоторые из его пятен [загрязнений ума] уничтожены за счёт его видения мудростью. Этот тип личности зовётся засвидетельствовавшим телом. Я говорю о таком монахе, что ему всё ещё нужно работать с прилежанием. Почему? Потому что когда этот достопочтенный пользуется одним из подходящих жилищ, и общается с хорошими друзьями, и подпитывает свои духовные качества, то тогда он может реализовать для себя посредством прямого знания, и здесь и сейчас войти и пребывать в высочайшей цели святой жизни, ради которой представители клана праведно оставляют жизнь домохозяина и ведут жизнь бездомную. Видя этот плод прилежания для такого монаха, я говорю, что ему всё ещё нужно работать с прилежанием.

[Dz]

Но при чём тут ниббана?

[Феникс]

Вот некий человек касается телом и пребывает в тех освобождениях, которые являются умиротворёнными и нематериальными, превосходящими формы, и некоторые из его пятен [загрязнений ума] уничтожены за счёт его видения мудростью. ...

Тут речь о джханах выше 4-ой. Только некоторые пятна уничтожены. Тут вообще нет речи о Ниббане.

[Detonator]

ниббана это уничтожение жажды и устранение неведения. При чем тут джханы - они лишь средство к этому.
Вы можете уничтожить жажду и быть освобожденным умом, а можете достичь прямого знания и быть освобожденным мудростью, а можете быть освобожденным в обоих смыслах.
"некоторые из его пятен [загрязнений ума] уничтожены за счёт его видения мудростью" - это и есть восприятие ниббаны, но еще до конца не реализованной.

[Феникс]

Вы можете уничтожить жажду и быть освобожденным умом

Это Вы щас вот о чём вообще?

это и есть восприятие ниббаны, но еще до конца не реализованной.

Нет, Вы говорите о представлении о вкусе. А попробовать продукт и представить каков он на вкус - две разные вещи.

[Detonator]

нет, я говорю о том что утолило мою жажду.

[samjai1164]

Где то, давно мы уже обсуждали, что формы исчезают в четвёртой джхане, а имя "Я" в нирване.

Ну значит ниббана может быть достигнута раньше четвертой джханы, например сразу при первой.

Да. Сусима сутта говорит как раз об этом..

И об этом "...Видя так, Сусима, обученный ученик Благородных испытывает разочарование [по отношению] к форме… чувству… восприятию… формациям… сознанию. Испытывая разочарование, он становится беспристрастным. Посредством беспристрастия [его ум] освобождён. Когда он освобождён, приходит знание: «Освобождён». Он понимает: «Рождение уничтожено, святая жизнь прожита, сделано то, что следовало сделать, не будет более возвращения в какое-либо состояние существования»...".
ум свободный от желаний ,когда это с тобой случается ты видишь это сам никто не скажет тебе об этом.

[ankle]

Ну значит ниббана может быть достигнута раньше четвертой джханы, например сразу при первой.

Выписка из справочника:
"В суттах часто описываются эти два варианта достижения Ниббаны:
1. Посредством получения трёх высших знаний ... знание видения собственных прошлых жизней, знание видения перерождения других живых существ, знание видения как уничтожить загрязнения ума, которые практикуются после достижения четвёртой джханы.
2. Посредством достижения сферы «прекращения чувствования и восприятия» и выхода из этого медитативного состояния.

Хотя, в одной из сутт говорилось о брахмане, который достиг 8-ой джханы, но так и не освободился. До тех пор, пока не услышал учение о 4-х благородных. Будда говорил, что обладая совершенным сосредоточением, этот брахман не имел мудрости.

Три,третье непровоцируемое освобождение.

Достижение ниббаны совсем не значит полного освобождения.

В каком интересном мире Вы живёте. Лучше самого Будды знаете, что значит, а что не значиит Ниббана

Анагамин засвидетельствовал ниббану,но не достиг полного освобождения.

[Феникс]

непровоцируемое освобождение.

Это что ещё за ересь?

Анагамин засвидетельствовал ниббану,но не достиг полного освобождения.

Ага, существо, необладающее совершенной мудростью видит Ниббану, вообще здорово! Браво.

[ankle]

непровоцируемое освобождение.

Это что ещё за ересь?

Анагамин засвидетельствовал ниббану,но не достиг полного освобождения.

Ага, существо, необладающее совершенной мудростью видит Ниббану, вообще здорово! Браво.

Проведение Собора И, таким образом, старшие монахи отправились в Раджагаху, чтобы вместе декламировать Дхамму и Винаю. И они подумали: «Благословенный почтительно отзывался о том, чтобы ремонтировать ветхие
жилища [монахов]. Давайте в первый месяц сезона дождей отремонтируем ветхие жилища, а в следующий месяц будем вместе декламировать Дхамму и Винаю». И во время первого месяца они ремонтировали ветхие жилища. Достопочтенный Ананда, размышляя: «Завтра будет собор, мне не подобает идти на него, покуда я ещё только ученик [не достигший архатства]», целую ночь пребывал в бдительности, медитируя. И под конец ночи, намереваясь лечь, он наклонился, и, прежде чем его голова коснулась подушки, а стопы уже оторвались от земли, в этот самый момент он отбросил привязанности к миру, его ум освободился от загрязнений.

[ankle]

непровоцируемое освобождение.

Это что ещё за ересь?

Анагамин засвидетельствовал ниббану,но не достиг полного освобождения.

Ага, существо, необладающее совершенной мудростью видит Ниббану, вообще здорово! Браво.

А конкретно о том что видит анагамин есть сутта где это поясняется.Пример с колодцем без веревки.Те кто в каноне лучше ориентируются,пусть скинут пожалуйста)В МН1 есть о неправильном "видении ниббаны"Или например есть такие слова,он входит и пребывает в прекращении чувствования и восприятия(ниббане)если он устойчив в этом то его ум освобождается,если нет анагамин =) надо поискать короче,я поищу=)