Вы что-нибудь знаете о своих прошлых жизнях/жизни?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#121 Geksavit » 12.03.2017, 17:26

Валерий писал(а):amv, это не совсем правильный вывод. Нам всем очень повезло - у нас есть Слова Будды, которые подробно описывают путь к Ниббане, которые подробно описывают поэтапный Путь. Есть вот эта подробная карта, следуя которой можно быстро прийти в пункт назначения - достичь Ниббаны. Все, что нужно делать - это нужно идти в соответствии с этой картой, нужно практиковать, следуя наставлениям Благословенного. Не читать годами, не спорить, не философствовать, не пытаться доказать что-то другим - а просто идти в правильном направлении; практиковать, постоянно прикладывая правильные усилия. Это как лекарство, для того чтобы выздороветь - нужно просто прочитать аннотацию и принимать его регулярно, в соответствии с инструкцией. Для излечения нет смысла досконально изучать состав лекарства, принцип его действия, вдаваться во все эти медицинские термины, читать тома медицинских энциклопедий, спорить с другими о том, чье лекарство лучше. Нужно просто лечиться так, как предписано величайшим врачем - Буддой. Будда уже давно показал, что Освобождение достижимо как для монахов, так и для мирян.
Все мы, все живые существа, воплощались бесчисленное количество раз, получили огромное количество разнообразного опыта, но так и не достигли Освобождения. Потому что не знали этого Пути или не следовали этому Пути к Освобождению.
Многие жизни, у меня не было этой карты, это было подобно блужданию во тьме. И все усилия были практически напрасны, это были неправильные усилия, ведущие не в том направлении. Можно достигать глубокого сосредоточения, как например делают йоги, приложив большие усилия, но без правильного воззрения, без последующего правильного направления внимания для достижения прозрения, это все практически бессмысленно.
прям, прослезил :suspect:
а вы уверенны? чтоб так утверждать, ведь многие знания черпал Будда из практик и демонстрировал.
вспоминая прошлых жизней, итд. ведь они достигают джхан и в соотвествии им они имеют высшие жизни. разве это бесмысленно, если благодаря этим опытам они видят многие вещи и избегают, разве это бессмысленно?
тут вы не правы!!
ведь найдутся и те кто будет говорить что и ниббана бессмысленна, ведь больше не будет нечего. а это сопоставимо смерти.[/quote]
Можно достигать глубокого сосредоточения, как например делают йоги, приложив большие усилия, но без правильного воззрения, без последующего правильного направления внимания для достижения прозрения, это все практически бессмысленно.
чот я затупил, походу, день тяжелый)
извиняюсь. я как-то по иному воспринял, мара виноват))
smartwings, haus, RedModern.
Geksavit
Аватара
Репутация: 19
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Нет

  • 3

#122 Топпер » 12.03.2017, 17:28

amv писал(а):Ну я все таки продолжу считать, что вы несколько предосудительны, запретить это мне никто не может:)
Конечно, у вас опыта много, но я искренне надеюсь, что это как раз тот редкий случай, когда опыт является "негативным грузом". :agree:
Да, такое можно допустить.

Также, как можно допустить, что опыт Валерия - это реальное воспоминание о прошлых жизнях.

Весь вопрос тут в вероятностных соотношениях.
Топпер

  • 1

#123 Яреб » 12.03.2017, 17:32

Как в случае моего единичного спонтанного опыта, то по сути мне совершенно не важно прошлые ли воплощения это были или нет, тем более что общего между нами только конкретное намерение и определенная склонность. Это был не сон, даже особенный, очень и очень реальный и не ложные воспоминания - и то и другое хорошо знакомо. Главное - вынесенный опыт в виде череды пережитых осознаний и его результат в виде конкретных изменений. Произошло все задолго до буддизма и какой-либо практики вообще, как раз осознанный приход в буддизм спустя десяток лет стал следствием.

Как мне кажется, в Каноне все-таки подразумевается воспоминание о прошлых воплощениях как волевой осознанный акт и предполагает результат в виде полного подробного знания от рождения до смерти, а не единичный спонтанный ограниченный в рамках сосредоточения на определенных вопросах или скрытых склонностях опыт.

В любом случае это сугубо личный опыт, но опыт, а для других - забавная история, сказка. Разводить спекуляции и спорить нет смысла.
С надеждой вернуться эмигрировал на dharma.org.ru
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 322
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

#124 Geksavit » 12.03.2017, 17:42

Ericsson писал(а):Я бы вот тоже с осторожностью воспринимал такие рассказы. Просто на основании общего впечатления о последовательности развертывания опыта в практике, канонически.

Видение прошлых жизней это же на самом деле опыты очень высокого уровня. И согласно Суттам, вначале практик испытывает счастье и восторг. Но примечательно что на тему счастья и восторга Валерий не распространяется. Очень коротко высказывается, вскользь. А счастье и восторг это же более простые достижения, и более основательные. :roll: В общем мысль такая что кроме сомнений высказанных бханте Топпером, хочется добавить что сообщения о видении прошлых жизней публично наверное воспринимаются скорее со смущением и некоторой неловкостью. И дело не в личности говорящего об этом. При всем уважении к Валерию. И не в отношении данного конкретного случая, а вот абстрактно если подойти к вопросу. Любому почти из нас если что-то в этом роде привидится то и в отношении своих видений по идее будут сомнения скорее всего. Получится же что более адекватно будут восприняты сообщения о достижениях более близких, то есть об опыте счастья и восторга. Уж тут хотя бы публика воспринимает проще, тоже выскажутся с сомнением, но скорее поверят. Ну вот и давайте значит об этих опытах больше говорить, у кого есть они. Ну мне так кажется во всяком случае. Ещё раз прошу прощения у Валерия, не относите на свой счет, :agree: просто так получилось что в связи с вашим рассказом зашел этот разговор. Но он и сам по себе видимо деликатный и важный.
1.Видение прошлых жизней это же на самом деле опыты очень высокого уровня.-нет 4 джхана. высокий это 8-9 джхана.
2. вначале практик испытывает счастье и восторг. - 2 джхана. с каждой выше джханной убывает
а для того чтоб об этом говорить нужны практики, а их нет. а в домыслах летать неправильно.
smartwings, haus, RedModern.
Geksavit
Аватара
Репутация: 19
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Нет

#125 Топпер » 12.03.2017, 17:42

Яреб писал(а):Как в случае моего единичного спонтанного опыта, то по сути мне совершенно не важно прошлые ли воплощения это были или нет, тем более что общего между нами только конкретное намерение и определенная склонность. Это был не сон, даже особенный, очень и очень реальный и не ложные воспоминания - и то и другое хорошо знакомо.
Да. Это не сон и не "просто галлюцинация".
Как мне кажется, в Каноне все-таки подразумевается воспоминание о прошлых воплощениях как волевой осознанный акт и предполагает результат в виде полного подробного знания от рождения до смерти, а не единичный спонтанный ограниченный в рамках сосредоточения на определенных вопросах или скрытых склонностях опыт.
Наверное тут по-разному можно понять. В описаниях фигурирует (не дословно), что "он помнит в какой семье родился, в какой варне, как звали жену, чем занимался" и т.п. А вот насколько подробно всё это возможно вспомнить :upset:
Правда и Руслан тут хорошую ссылку привёл, которая показывает, что вообще говоря даже очень подробно можно смоделировать в голове.
Топпер

#126 Топпер » 12.03.2017, 17:44

2 Geksavit: пожалуйста сокращайте цитаты до приемлемого размера. Оставляйте тот кусок текста, на который отвечаете.
Топпер

  • 1

#127 Яреб » 12.03.2017, 18:21

Топпер писал(а):Наверное тут по-разному можно понять. В описаниях фигурирует (не дословно), что "он помнит в какой семье родился, в какой варне, как звали жену, чем занимался" и т.п. А вот насколько подробно всё это возможно вспомнить
Я как раз и имел в виду количество несущественных деталей в виде семьи, рода, что ел, что пил и т. п. Для воспоминания подобного нужно четкое намерение вспомнить именно прошлое воплощение в подробностях. В моем случае, например, было сосредоточение на поиске ответов на конкретные вопросы, о воплощениях речи вообще не шло, а то что это разрешилось через такой опыт было полной неожиданностью. Предполагаю, что в медитации таким же образом могут спонтанно разрешаться и вопросы, и определенные скрытые склонности в виде желания узнать что-либо.
С надеждой вернуться эмигрировал на dharma.org.ru
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 322
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

#128 Ruslan » 12.03.2017, 18:22

У меня тут всплыл вопрос по поводу видений Валерия.
В принципе этот вопрос поднимал DZ,просто мне хотелось бы уточнить один момент.
Валерий был ваджраянским монахом.Насколько я знаю Ваджраяне от силы 2000 лет.
Последняя его жизнь похожа на жизнь в одном из высших миров.А там жизнь должна быть очень длинная и по идее Валерия сейчас здесь на земле быть не должно.
Вопрос такой,существуют ли высшие миры где жизнь длиться сотни или тысячи лет?
Ruslan
Репутация: 586
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#129 Ruslan » 12.03.2017, 18:25

И я заметил одну вещь.Многие кто вспоминает свои жизни,помнят себя ваджраянскими монахами.
Есть у меня один знакомый мусульманин эзотерик.Он говорит,что в прошлой жизни был тибетским ламой.
Ruslan
Репутация: 586
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#130 Топпер » 12.03.2017, 18:27

Ruslan писал(а):Валерий был ваджраянским монахом.Насколько я знаю Ваджраяне от силы 2000 лет.
Последняя его жизнь похожа на жизнь в одном из высших миров.А там жизнь должна быть очень длинная и по идее Валерия сейчас здесь на земле быть не должно.
Это максимальные сроки жизни. Но прожить существо там может и меньше.
Также, как например в аду. Та же Малика, супруга раджи Пассенади Косальского провела в аду всего неделю, а потом переродилась на небесах.
Топпер

  • 2

#131 Топпер » 12.03.2017, 18:47

Ruslan писал(а):И я заметил одну вещь.Многие кто вспоминает свои жизни,помнят себя ваджраянскими монахами.
Есть у меня один знакомый мусульманин эзотерик.Он говорит,что в прошлой жизни был тибетским ламой.
Тибет в моде просто.
Топпер

  • 8

#132 Валерий » 12.03.2017, 19:19

Топпер писал(а):Ведь реальных доказательств того, что это не иллюзии нет.

В данном случае, я не искал никаких доказательств - мне это было не нужно. Для меня данный опыт совершенно достоверный. Хотел бы подчеркнуть - для меня достоверный. Для стороннего слушателя он вполне может показаться фантазией, видением и т.п. И это понятно. Для него будет достоверен тот опыт, который переживет он сам.

Хотя одно и очень зримое доказательство имеется. Как я уже говорил - поняв, какие события прошлого проявились в данной жизни, стало ясно, что скоро меня настигнет тяжелая болезнь и будут постоянные физические мучения до конца жизни, которые помешают дальнейшей практике. И этого не избежать. В тот период я был полон сил и энергии, предположить, что вскоре я стану инвалидом, было нереально. Но прошло всего полтора-два года, я получил травму и здоровье стало стремительно ухудшаться, приведя к инвалидности.

Есть еще один момент, почему я могу доверять своим переживаниям - у меня с детства было много предчувствий, которые реализовались. Они сопровождались совершенно определенным чувством, поэтому я могу отделить фантазии и вымыслы. Конечно, к доказательству реальности воспоминаний прошлых жизней это отношения не имеет.
Вот например один из последних случаев: это произошло 1 января 2015 года. Я был менеджером центра медитации. Шла групповая медитация и я также медитировал со всеми участниками курса. И в начале медитации пошло ощущение тревоги, ощущение что нужно сейчас же встать и спуститься вниз, что что-то произошло не хорошее. Я минут 10 боролся с этим ощущением и понял, что нужно прервать медитацию (на меня это очень не похоже - обычно я медитирую от гонга до гонга). Я спустился на первый этаж и вышел на улицу. Оказалось, что произошло короткое замыкание и загорелся шланг с газом и пошел пожар в котельной. Пламя уже касалось 50-ти литровых газовых баллонов. Еще совсем небольшое время и они бы могли взорваться - там 2-3 баллона стояло полных и 4 с остатками газа, рядом также была канистра бензина и несколько автомобилей. Если бы взрыв произошел, то загорелось бы здание центра и автомобили - могли бы погибнуть люди, а материальный ущерб был бы на миллионы. В общем я потушил этот пожар.

SV писал(а):когда много медитируешь, ум показывает очень яркие сны, особенно в дрёме - этаком полусонном состоянии, которое как раз очень часто в медитации случается, когда не выспишься или устанешь. При желании их вполне можно принять за чудесные инсайты

Я понимаю о чем Вы говорите.
Я говорил совсем о другом - никаких видений, картинок у меня не было даже близко. Это переживание совершенно иного плана. Было знание-ощущение, вызванное тем, что ум я сознательно направил на данный вопрос.

Топпер писал(а):Не принимаете ли вы картинки в своей голове за реальность прошлых событий?
Топпер писал(а):падение в прелесть тем и опасно, что оно принимается за чистую монету.
В разного рода общедуховных и эзотерических группах подобные вещи звучат часто. Но там то с ними всё понятно: пограничные состояния, снижение критического восприятия и т.п.
Но от буддистов как-то ожидается более здравый подход.

Прекрасно понимаю высказанные сомнения некоторыми участниками форума :smile: . Это вполне очевидно и ожидаемо. Даже наверное больше можно сказать - это правильно. Я сам очень критически отношусь как к своим, так и к чужим медитативным переживаниям.
Я совсем ничего не рассказал о медитативном опыте, который предшествовал данным воспоминаниям прошлых жизнях - я рассказал собственно только об окончании медитации. Полный рассказ мог бы многое прояснить, но я не планировал об этом рассказывать.

Ruslan писал(а):Валерий был ваджраянским монахом.Насколько я знаю Ваджраяне от силы 2000 лет.
Последняя его жизнь похожа на жизнь в одном из высших миров.А там жизнь должна быть очень длинная и по идее Валерия сейчас здесь на земле быть не должно.

Я уже отвечал на данный вопрос)) Я совсем немного пробыл в том мире и прекратил то воплощение по собственному решению.
Последний раз редактировалось Валерий 12.03.2017, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1354
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 8

#133 Валерий » 12.03.2017, 19:25

Ericsson писал(а):Видение прошлых жизней это же на самом деле опыты очень высокого уровня. И согласно Суттам, вначале практик испытывает счастье и восторг. Но примечательно что на тему счастья и восторга Валерий не распространяется. Очень коротко высказывается, вскользь. А счастье и восторг это же более простые достижения, и более основательные.

Да всё это было конечно. Но вот не собирался я об этом рассказывать на форуме - не думал, что моим сообщениям о прошлых жизнях будет уделено много внимания.
Возможно и расскажу немного. Я не монах - Виная мне это не запрещает. Моей практике это также не помешает - признания я не ищу. А к осуждению, недоверию, критике - я готов.
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1354
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#134 Валерий » 12.03.2017, 20:24

Limemill писал(а):люди добиваются весьма схожих эффектов с помощью холотропки и "регрессивного погружения в прошлые жизни". Ах да, еще грибов и ЛСД, если подготовить "сеанс" определенным образом. Есть у меня знакомые, которые говорят, что после "правильной" сессии с применением ЛСД теперь очень отчетливо все в своей нынешней жизни понимают и видят все связи с прошлыми.

Не пробовал и желания такого не имею. Не считаю подобные практики полезными. Так же, как не считаю полезными опыты работы с трансовыми состояниями, всякие осознанные сновидения и прочие развлечения "психонавтов".
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1354
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#135 Топпер » 12.03.2017, 20:30

Валерий писал(а):В данном случае, я не искал никаких доказательств - мне это было не нужно. Для меня данный опыт совершенно достоверный. Хотел бы подчеркнуть - для меня достоверный. Для стороннего слушателя он вполне может показаться фантазией, видением и т.п. И это понятно. Для него будет достоверен тот опыт, который переживет он сам.
А для себя как эта достоверность проверяется? Тоже ведь вопрос в убеждённости, по сути.
Хотя одно и очень зримое доказательство имеется. Как я уже говорил - поняв, какие события прошлого проявились в данной жизни, стало ясно, что скоро меня настигнет тяжелая болезнь и будут постоянные физические мучения до конца жизни, которые помешают дальнейшей практике. И этого не избежать. В тот период я был полон сил и энергии, предположить, что вскоре я стану инвалидом, было нереально. Но прошло всего полтора-два года, я получил травму и здоровье стало стремительно ухудшаться, приведя к инвалидности.
Да, этот момент в вашем рассказе интересный. я его для себя сразу отметил. Объяснений у меня логичных на этот счёт нет. Это действительно говорит в пользу ваших видений.
Есть еще один момент, почему я могу доверять своим переживаниям - у меня с детства было много предчувствий, которые реализовались. Они сопровождались совершенно определенным чувством, поэтому я могу отделить фантазии и вымыслы. Конечно, к доказательству реальности воспоминаний прошлых жизней это отношения не имеет.
Здесь также спорить не буду т.к. такое случается нередко. Знаю людей с хорошим "даром предвидения"
Прекрасно понимаю высказанные сомнения некоторыми участниками форума :smile: . Это вполне очевидно и ожидаемо. Даже наверное больше можно сказать - это правильно. Я сам очень критически отношусь как к своим, так и к чужим медитативным переживаниям.
Ок.
Топпер

  • 4

#136 Dz » 12.03.2017, 20:34

Не вижу причин считать, что Валерий намеренно лжёт.
Более того, всякие иддхи не космически сложно достигаются у всяких других учений, школ, сект. Совершенно в отрыве от Дхаммы. Поэтому необходимость 4-8-100500 джханы для получения какой-то информации такого рода - такой себе аргумент. Не стоит забывать, что ни одна иддха не является целью практики, но лишь побочным продуктом. Не мы ли тут обсуждали, что даже арахатство не гарантирует всех иддх?
Ровно точно так же не являются иддхи показателем арахатства, например.
Так что я бы сильно не переживал. Ну есть вот У человека опыт и есть. Верить никто никого не заставляет. Не докажешь ведь такие вещи в любом случае.
Так что я бы в теме сильно не бурлил: опровергнуть тоже не представляется возможным :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2696
Сообщения: 1927
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#137 Топпер » 12.03.2017, 20:40

Dz писал(а):Не вижу причин считать, что Валерий намеренно лжёт.
Валерия в намеренной лжи никто не обвинял.
Более того, всякие иддхи не космически сложно достигаются у всяких других учений, школ, сект.
Кстати, насчёт иддхи: продемострируйте мне реально у кого-либо их. Я ни одного достоверного случая не знаю. Обычно всё на уровне пересказов от "друзей-друзей-попутчиков в поезде-свидетелей того, как дедушка в 19 веке видел....."
Топпер

  • 4

#138 Валерий » 12.03.2017, 21:05

Топпер писал(а):А для себя как эта достоверность проверяется? Тоже ведь вопрос в убеждённости, по сути.

Мне опять придется отвечать общими фразами - не вижу пока смысла подробнее рассказывать об этом публично.
В данном случае, опыт переживания прошлых жизней был небольшой частью длительной медитации , заключительной частью медитации - медитации, из которой я вышел буквально другим человеком. Затем я искал в Каноне и других буддийских источниках информацию, которая могла бы подтвердить то, что я пережил в данной медитации. Описания, подтверждающие многое из того, что со мной происходило в той медитации я нашел. Также я конечно проконсультировался со своим Учителем в монастыре - это известный Учитель, которого считают Арьем. Получилось, что есть достаточно большая вероятность подтверждения достоверности большей части опыта, пережитого в данной медитации. Из этого можно допустить, что и опыт воспоминания прошлых жизней мог был достоверным.
Валерий M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 1354
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 18.11.2014
Традиция: Тхеравада

#139 Dhammanu » 12.03.2017, 21:10

Топпер писал(а):Кстати, насчёт иддхи: продемострируйте мне реально у кого-либо их. Я ни одного достоверного случая не знаю. Обычно всё на уровне пересказов от "друзей-друзей-попутчиков в поезде-свидетелей того, как дедушка в 19 веке видел....."
Читал я намедни Ledi Sayadaw в Anapana Dipani, и он там пишет что видел людей которые поднимались в Джхане в воздух на высоту четырех пальцев.
Мне кажется у Азиатов есть такой обычай, что если врать то уж красиво, а 4 пальца как то не очень "круто". Поэтому не вижу причины не верить такому крупному учителю.
Про свои способности он конечно не писал. Винайей запрещено
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 63
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

#140 Топпер » 12.03.2017, 21:12

Dhammanu писал(а):Читал я намедни Ledi Sayadaw в Anapana Dipani, и он там пишет что видел людей которые поднимались в Джхане в воздух на высоту четырех пальцев.
Мне кажется у Азиатов есть такой обычай, что если врать то уж красиво, а 4 пальца как то не очень "круто".
Опять же, как видите: читал у кого-то.
Поэтому не вижу причины не верить такому крупному учителю.
А я вижу.

Вот например был ещё более крупный учитель: Анандаметтея махатхера. Фактически все три никаи в Шри-Ланке его признавали Сангхаратом. А последнюю книгу его почитайте. :facepalm:
Топпер

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 10 гостей