Вы что-нибудь знаете о своих прошлых жизнях/жизни?

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

#21 Orang » 12.09.2015, 22:42

Helgos писал(а):А что оно может дать?

подтверждение, что вы движетесь к ниббане семимильными шагами :wink: если видели, конечно, а не казалось, что видели
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#22 Helgos » 12.09.2015, 23:01

Orang писал(а):
Helgos писал(а):А что оно может дать?

подтверждение, что вы движетесь к ниббане семимильными шагами :wink: если видели, конечно, а не казалось, что видели

А куда еще можно двигаться?)))
Если серьезно, то слишком простого хотите, дяденьку с речью "Верной дорогой идете товарищи"?
Знаки в прошлых жизнях с направлением движения?
Белая стрелка на синем фоне?
Основы направления Будда изложил.
Подтверждение правильности направления, но только направления, это то что Вы человек.
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 21
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#23 Наме » 13.09.2015, 09:42

Helgos писал(а):Знание о прошлых жизнях?
А что оно может дать?
Что?

Как я думаю - может дать ускорение.
Отсутствие торможения в Пути, отсутствие остановки.

Является, пожалуй, обычным делом, когда отрок или отроковица в своих юношеских размышлениях и максимализме утопают в различных вопросах.
Типа:
- "кто я?"; - "откуда я?"; - "что мне делать?"; - "что я могу сделать?" и т.д.
Эти умственные юношеские занятия значительно, на мой взгляд, отрывают у человека: и время, и внимания, и сил.
В результате человек может много раз начинать что-то с начала, уже начатое какое-то дело бросать и мн.др.
Тут потери налицо.

Совсем другое дело, если б (немного помечтаю с Вашего позволения):
- было иначе. :)

Например:
- родился человек и ему раз в возрасте его таких буйных размышлений.

Дают следующее:
- вот тебе паспорт из твоей прошлой жизни
- вот тебе список твоих прежних родственников, друзей и знакомых
- вот тебе описание твоей жизни и результатов твоих занятий и т.д.
- вот тебе твое собственное послание (обращение) тебя самого прежнего к твоему настоящему воплощению.

Было б так, и если б новый человек принимал свою историю себя прошлого:
- то было мощное ускорение в развитии его.
:)
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#24 Helgos » 13.09.2015, 12:31

Наме писал(а):
Helgos писал(а):Знание о прошлых жизнях?
А что оно может дать?
Что?

Как я думаю - может дать ускорение.

:)

Если бы было, то можно было бы обсуждать.
А так, Будда предостерегал от пустых разговоров.
Я уже говорил, правильность направления, то что Вы уже, или ещё человек.
Правильность или неправильность прохождения в Вашей карме, что и как натворили, то и имеете.
А отношение к прошлому у классиков буддизма одно, оно, прошлое, мертво.)
Да, насчет ускорения. Если Вы считаете что оно Вам нужно и возможно, вперед!
Почему в буддизме нет миссионерства?
Потому что буддизм, это мировоззрение самостоятельного, взрослого, и т.д.
Потому что если человек готов, он придет к буддизму, если он готов, он совершит то, что необходимо ему, на его пути.
Я называю буддизм взрослой религией, ибо нет здесь Бога, на которого можно уповать, который поможет, который возьмет за ручку и поведет в "свой коммунизьм".
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 21
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#25 Наме » 13.09.2015, 12:49

Helgos писал(а):Если бы было, то можно было бы обсуждать.
Вот в чем тут дело:
- а откуда Вы знаете, что этого нет?

Нет этого в повальном массовом виде?
Согласен.
Нет этого в каком-то виде единичном, уникальном?
Тоже согласен. Почти согласен.
Но может просто на эту тему никто ничего не ищет и не занимается?
И поэтому нет?
И не чего поэтому обсуждать...

Вот пример с постоянными воплощениями Далай-Ламы.
Этим вот ведь целая организация занимается.
Но почему-то только в случае с одним человеком занимаются.

Вот как раз в случае с Далай-Ламой это и есть - что я писал одним сообщением выше.
Почему бы не обсудить?
Далай-Лама не тратит время на поиски себя, вспоминание себя и т.д.
За него это все кто-то делают другие...

Если бы было, то можно было бы обсуждать.
То есть хотя бы случае одного человека, но это есть.
А не "Если бы было", как Вы сказали.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#26 Helgos » 13.09.2015, 12:58

Наме писал(а):Вот в чем тут дело:
- а откуда Вы знаете, что этого нет?
.
Вам хочется изобретать велосипед?
Вы хотите добавить свои записи в Канон?
Не стоит, право, тратить время и силы.
Читайте внимательнее Учителя и классиков, там все уже сказано.)))
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 21
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#27 Илья_Ч » 13.09.2015, 13:21

Helgos писал(а):А куда еще можно двигаться?)))
Если серьезно, то слишком простого хотите, дяденьку с речью "Верной дорогой идете товарищи"?
Знаки в прошлых жизнях с направлением движения?
Белая стрелка на синем фоне?
Основы направления Будда изложил.
Подтверждение правильности направления, но только направления, это то что Вы человек.

Мне кажется ошибаетесь, во первых получение знания о прошлых жизнях это очень большая суперспособность с буддиской точки зрения. Это уже близко к нирване. Но есть критерии, просто епизодические отрывки это не то, но все равно очень круто.

Потом о знаках, когда Будда был Бодхисаттвой он получал знаки во снах, что достигнет Просветления. То есть это важно чтобы были знаки, что да правильно дорогой идешь.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 SV » 13.09.2015, 13:40

То есть это важно чтобы были знаки, что да правильно дорогой идешь.

Это он только потом понял, что эти знаки означали. Уже после просветления.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#29 Helgos » 13.09.2015, 13:53

Илья_Ч писал(а):Мне кажется ошибаетесь, во первых получение знания о прошлых жизнях это очень большая суперспособность с буддиской точки зрения.

Никаких супер способностей не нужно.
Медитация направленная. Ну, грубо говоря, перед погружением задаетесь вопросом, и смотрите кино.)))
Но еще раз повторюсь, проку никакого.
Если Вам нужно доказательство о Ваших прошлых жизнях, то что Вы делаете в буддизме?
А насчет знаков, ну нет их, значит и до просветления, ... как медному котелку. :lol:
Helgos M
Откуда: Челябинск
Репутация: 21
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 23.07.2015
Традиция: Тхеравада

#30 Androsh » 22.02.2016, 20:43

Helgos писал(а):Но еще раз повторюсь, проку никакого.
Если Вам нужно доказательство о Ваших прошлых жизнях, то что Вы делаете в буддизме?
А насчет знаков, ну нет их, значит и до просветления, ... как медному котелку. :lol:

Откуда такая уверенность? Знание прошлых жизней, например, позволит правильно проанализировать кармические последствия для жизни нынешней. И, соответственно, получить более точное направление совершенствования. Разве нет?
Androsh M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 21
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08.10.2014
Традиция: Нет

#31 Androsh » 22.02.2016, 20:52

Наме писал(а):Хотелось бы узнать мнение Буддийского Форума по этому вопросу:
- при повторном воплощении человека, что или кто воплощается?

Полагать же о том, что происходит воплощение души – как это полагать?
Душа – очень отвлеченное, собирательное и т.д. понятие.

Думаю, никто ничего тут определенного не скажет. Чтобы отмежеваться от понятия "душа", как оно мыслится, например, в адвайте, буддисты изобретают различные философские построения и теории о разных возникающих и распадающихся "читтах" и пр. Причем эти теории настолько неясны, что они сами в них путаются. Причем, разные традиции буддизма будут предлагать свои "схемы" решения вашего вопроса.
Androsh M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 21
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#32 Иван » 22.02.2016, 21:12

Проблема ещё и в том, что нет чёткого исчерпывающего определения "души". Душа - , насколько я знаю, христианский термин. А мы его в своих рассуждениях и в адвайту и в буддизм вставляем и ищем точные аналогии ...
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#33 Antaradhana » 22.02.2016, 21:12

Направление ума в джханах, на воспоминание прошлых рождений, является одной из правильных тем для сосредоточения, рекомендованных Буддой, это samma samadhi (правильное, годное самадхи).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#34 Androsh » 22.02.2016, 21:45

Иван писал(а):Проблема ещё и в том, что нет чёткого исчерпывающего определения "души". Душа - , насколько я знаю, христианский термин. А мы его в своих рассуждениях и в адвайту и в буддизм вставляем и ищем точные аналогии ...

Ну почему же. Думаю, мы не расходимся в том, о чем идет речь. "Душа" - некая духовная субстанция, которая перевоплощается из тела в тело и являющаяся носителем индивидуальности. Именно то, против чего (и главное - непонятно зачем) так выступают буддисты.
Androsh M
Аватара
Откуда: Днепр, Украина
Репутация: 21
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 08.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#35 weary_torment_itself » 22.02.2016, 22:03

Androsh писал(а):Именно то, против чего (и главное - непонятно зачем) так выступают буддисты.
потому что мы верим Будде, а он говорил о том, что
Androsh писал(а):"Душа" - некая духовная субстанция, которая перевоплощается из тела в тело и являющаяся носителем индивидуальности
ложное воззрение
weary_torment_itself M
Откуда: Воронеж
Репутация: 4
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 03.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#36 Dz » 22.02.2016, 22:42

Androsh писал(а):"Душа" - некая духовная субстанция, которая перевоплощается из тела в тело и являющаяся носителем индивидуальности. Именно то, против чего (и главное - непонятно зачем) так выступают буддисты.
Даже само понятие "индивидуальность" - сконструрованная фикция.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#37 Orang » 23.02.2016, 00:18

Androsh писал(а):"Душа" - некая духовная субстанция, которая перевоплощается из тела в тело и являющаяся носителем индивидуальности.

Душа столь же "индивидуальна", как река. Назвали реку Волгой - река как бы имеет индивидуальность. Но эта река сейчас, сто лет назад и даже вчера - отнюдь не одно и тоже. Ваше сознание в 5, 18 и 30 лет - тоже не одно и тоже. В мире изменений индивидуальность условна.
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#38 Marvin » 23.02.2016, 13:09

СН 22.95 Комок пены
Монахи, представьте, как если бы эта река Ганг несла бы с собой комок пены. И человек с хорошим зрением стал бы изучать его, размышлять над ним, тщательно исследовать его, и он представился бы ему пустым, полым, неосновательным, так как может ли разве внутри комка пены быть какая-то сущность? Точно также, монахи, с любым видом формы – прошлой, будущей, настоящей, внутренней или внешней, грубой или утончённой, низшей или возвышенной, далёкой или близкой: монах изучает её, размышляет над ней, тщательно исследует её, и она представляется ему пустой, полой, неосновательной, так как может ли разве внутри формы быть какая-то сущность?
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 107
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#39 Белов » 23.02.2016, 15:20

Androsh писал(а):некая духовная субстанция, которая перевоплощается из тела в тело и являющаяся носителем индивидуальности.
Уже в этом определении нет конкретики.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1506
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#40 Иван » 23.02.2016, 15:52

И я о том. Чёткого, исчерпывающего определения термина "душа" нет.
А пока его нет, сей крайне увлекательный диспут, увы, беспредметен.
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 46 гостей