Есть такая заповедь: не убивай.

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#21 Михаил Добровольский » 18.08.2015, 11:19

Наме писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Чего то вы усложняете. Правило воздерживаться от убийства очень простое. Не убивать и все - любое убийство порождает негативную камму с плохими результатами. Понятно, что обстоятельства бывают такие, что выполнить его не каждый сможет, но на то она и сансара. Какие бы не были мотивы у человека - наука, защита мирных граждан, собственная жизнь и т.д., при этом все равно задействуется либо неприязнь, либо невежество. Результат будет соответствующий. Зависеть он будет от разных факторов - и от объекта, и от состояния ума и т.п., но все равно будет неприятным.
Да?

Понимаю, что рискую хорошо вновь от Уважаемой Аудитории заработать осуждение в свой адрес за "выдумывание" несуществующих, просто нереальных ситуаций...
Но все же.
Скажем так, несчастные случаи гибели детей на открытой воде далеко не редкость.
Давайте разберем следующую ситуацию:
- маленький ребенок оторвался на льдине и быстрое течение полноводной реки его уносит.
Кругом ледяная вода и водовороты. Все это происходит на глазах у его матери.
И есть мужчина, который мог бы попытаться спасти.

Вот скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, в случае этой женщины, что будет для нее означать воздержаться от убийства:
- постараться убедить мужчину не предпринимать никаких действий по спасению ее ребенка?
Потому что мужчина в воде может точно так же погибнуть.
Или что-то другое.

Впрочем, не исключаю, что по причине недостатка ума и таланта я опять предложил неинтересный вопрос и ситуацию...
Судите строго.

Я могу быть тысячу раз неправ, но мне кажется, что причина ваших вопросов втом, что вы пытаетесь умозрительных понять вещи, которые можно только прочувствовать. На подобны вопрос не может быть однозначного ответа, потому что это сфера живого понимания. Живое же, как известно, всегда отличается от неживого своей ассиметричностью.

И простите других за раздражённый тон - вас специально никто обидеть не хочет. Просто мы тоже живые и потому ассиметричные :)
Михаил Добровольский
Аватара
Репутация: 566
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 25.06.2014
Традиция: Тхеравада

#22 Orang » 18.08.2015, 11:29

Наме писал(а):Вот скажите, пожалуйста, с Вашей точки зрения, в случае этой женщины, что будет для нее означать воздержаться от убийства:
- постараться убедить мужчину не предпринимать никаких действий по спасению ее ребенка?
Потому что мужчина в воде может точно так же погибнуть.
Или что-то другое.

Едва ли у нее в уме крутится мысль, чтобы этот мужчина утонул. Значит, мотива убийства нет. Даже если она знает, что он плохо плавает. Все, что ее интересует - спасение ребенка, ни о чем другом она не думает. ИМХО

Если бы ребенка волк утащил, и ради спасения мелкого этого волка убили, то тогда уже камма негативная на убийце-спасителе.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#23 Kirill » 18.08.2015, 11:57

Наме писал(а):Понимаю, что рискую хорошо вновь от Уважаемой Аудитории заработать осуждение в свой адрес за "выдумывание" несуществующих, просто нереальных ситуаций...
Но все же.
Это знание вам ничего не даст, не давайте столько свободы вашему, и без того буйному, уму, тем более не заставляйте нас участвовать в его играх. Вопросов этот хитрец подготовил для вас около статыщмиллионов и все они "суперважные", позвольте себе уже наконец не задавать их и не искать ответы.
Kirill M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 392
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Нет

  • 1

#24 Наме » 18.08.2015, 12:10

Спасибо большое Собеседникам за ответы.
Все 18 сообщений хорошие, содержательные.
Есть над чем подумать.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

  • 3

#25 Топпер » 18.08.2015, 12:35

Наме писал(а):Ну вот русский ученый-физиолог Павлов И.П. он чем занимался:
- массовым убийством животных?
- или сохранением жизни людей в будущих поколениях?

Сохранение жизни, по сути, равняется воздержанию от убийства.
Вложения
Павлов.jpg
Топпер

  • 2

#26 Satou » 18.08.2015, 12:56

Вот зашёл я в раздел http://www.theravada.ru/Teaching/lectures_books.htm а там сразу
«Действие каммы » (перевод: SV) http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Workings_of_Kamma/glava_1-2.pdf
(Разъяснение принципов работы каммы с точки зрения классической Тхеравады и Абхидхаммы)
и
«Камма в учении Будды» (перевод: SV) http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Kamma_Payutto/kamma_payutto0-sv.htm
(Подробно рассматривается вопрос каммы как закона природы и его взаимосвязанности с социальными условностями в обществе)
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#27 amv » 18.08.2015, 13:18

Наме писал(а):Ну вот русский ученый-физиолог Павлов И.П. он чем занимался:
- массовым убийством животных?
- или сохранением жизни людей в будущих поколениях?
тут думаю будет и плохая и хорошая карма.
где-то читал, если память мне не изменяет, что даже правитель, рубивший головы изменникам и интригинтам, может родится в раю, потому что обеспечивал едой, жильем и безопасностью очень много людей.
последнее надо проверить, не помню, где я этого нахватался. :lol:
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#28 Елена Котельникова » 18.08.2015, 13:18

Наме писал(а):Знаете, это любой нормальный человек не пойдет ни на какое убийство:
- извините, даже не вспоминая 1-ую заповедь из пяти заповедей согласно Палийскому канону.
Не пойдет и, возможно, даже не будет считать, что исполняет эту заповедь.
Для него это норма. Как само собой разумеющееся.
Еще раз извините.

А я о том, что, если это ЗАПОВЕДЬ:
- то у нее должен быть глубинный смысл.
Смысл, который выходит за рамки или обнимает собой большее, если не вообще все.
А не только какие-то нормы, мерки ли и т.п., по которым и так живет большинство людей...
И в этом ничего особенного нет.
Нормальные люди тоже иногда идут на убийство: война, служба в других силовых структурах, самозащита, защита родных и близких, аборты, охота и рыбалка (даже не для развлечения) и т.п. ситуации. И другой момент - Дхамма и эти правила не только для "нормальных", они для всех существуют.

По каким причинам вы решили, что у этого правила должен быть ещё какой то глубинный смысл? Панчасила - это самая базовая нравственность.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#29 masterjack » 18.08.2015, 14:06

Наме писал(а):А я о том, что, если это ЗАПОВЕДЬ:
- то у нее должен быть глубинный смысл.

и он таки есть.
подобным вопросом я тоже когда-то задался.
но ЗАПОВЕДЬЮ НЕ УКРАДИ.

ведь если все вещи иллюзорны и ничего не стоят, откуда им столько внимания,
что есть целая ЗАПОВЕДЬ?!

мне кажется я нашел почему.
и предлагаю вам тоже поискать.
постарайтесь.
спешить не куда.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#30 Наме » 18.08.2015, 14:22

Елена Котельникова писал(а):По каким причинам вы решили, что у этого правила должен быть ещё какой то глубинный смысл?
По каким причинам?

Ну, я не исключаю, что тут может быть какая-то приоритетность.
Что, может быть, надо кого-то в первую очередь не убивать. И весь акцент и усилия на этом делать.
Что, если что-то самое главное не уберечь, то все дальнейшее сохранение чего-либо или кого-либо:
- уже не так актуально и ценно.

Видите, Уважаемый Топпер прислал сообщение суть которого:
- из двух зол выбирают меньшую.

Любой живой организм, например, выживая в экстремальных условиях:
- при необходимости жертвует чем-то менее важным.
Обеспечивая жизнью самое главное.

По каким причинам вы решили, что
Вот по таким причинам и решаю о наличии глубинного смысла.
Наме
Репутация: 217
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 01.04.2015
Традиция: Нет

#31 invest10 » 18.08.2015, 14:27

Научившись отдавать и только отдавать не сможешь убить, поскольку в тебе не будет этому злу места
invest10
Аватара
Репутация: 44
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28.04.2015
Традиция: Нет

#32 Елена Котельникова » 18.08.2015, 14:29

Наме писал(а):
Елена Котельникова писал(а):По каким причинам вы решили, что у этого правила должен быть ещё какой то глубинный смысл?
По каким причинам?

Ну, я не исключаю, что тут может быть какая-то приоритетность.
Что, может быть, надо кого-то в первую очередь не убивать. И весь акцент и усилия на этом делать.
Что, если что-то самое главное не уберечь, то все дальнейшее сохранение чего-либо или кого-либо:
- уже не так актуально и ценно.

Видите, Уважаемый Топпер прислал сообщение суть которого:
- из двух зол выбирают меньшую.

Любой живой организм, например, выживая в экстремальных условиях:
- при необходимости жертвует чем-то менее важным.
Обеспечивая жизнью самое главное.

По каким причинам вы решили, что
Вот по таким причинам и решаю о наличии глубинного смысла.
Приоритет, если только по тяжести каммических последствий. На первом месте люди (среди людей на первом месте наиболее достойные), потом животные (из них чем крупнее и развитие животное, тем хуже). Наименее тяжкие последствия, наверно, от убийств мелких насекомых, паразитов и т.д. и т.п. Ну и количество тоже важно. Т.е. опять все довольно прозрачно.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#33 masterjack » 18.08.2015, 14:33

Наме писал(а):Что, может быть, надо кого-то в первую очередь не убивать. И весь акцент и усилия на этом делать.
надо делать приоритетность в первую очередь не убивать ни кого.
И весь акцент и усилия на этом делать.
а потом когда встанет вероятность выбора либо вы убьете либо что-то с вами произойдет,
вот тогда вы и сможете понять, какой выбор был вами сделан.
вы искренне хотите не убивать
или
вы притворялись что не хотите убивать, а по факту готовы.

есть истории про монаха которого разбойники опутали лианами и он умер, т.к. не хотел рвать лианы, ибо они живые.
есть история того как монаха начал есть леопард и он не кричал, чтобы не потревожить медитирующих братьев.
и был скушан.

это все примеры сделанного выбора.
выбор был ими сделан и они не хотели от него отойти.

видите ли какая штука, в этом так называемом буддизме.

игры и пляски вокруг да около на тему "буддизма" - это одно.
смотря какие, но наверное это не плохо в любом случае происходит контакт с Даммой.

но движение к Ниббане - это другое.
доверие словам Будды что это единственное чем стоит заниматься - это другое.
когда вы пытаетесь двигаться к Ниббане - все остальное должно быть отброшено.
включая ваше я, ваши желания, ваши умозаключения.

есть Путь нет идущего.
вы только часть, вы только один из факелоносцев в общей цепочке олимпийского огня,
и ваша задача огонь не уронить, не потушить, не профукать, а пронести его дальше.

не важны вы, не важны ваши мысли, не важна ваша жизнь.
важна конечная цель и все что делается должно вести к ней.

это другой путь.
не просто поговорить на тему.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#34 Нимитта » 19.08.2015, 01:49

Топпер писал(а):
Наме писал(а):Ну вот русский ученый-физиолог Павлов И.П. он чем занимался:
- массовым убийством животных?
- или сохранением жизни людей в будущих поколениях?

Сохранение жизни, по сути, равняется воздержанию от убийства.
Satou писал(а):Вот зашёл я в раздел http://www.theravada.ru/Teaching/lectures_books.htm а там сразу
«Действие каммы » (перевод: SV) http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Workings_of_Kamma/glava_1-2.pdf
(Разъяснение принципов работы каммы с точки зрения классической Тхеравады и Абхидхаммы)
и
«Камма в учении Будды» (перевод: SV) http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Kamma_Payutto/kamma_payutto0-sv.htm
(Подробно рассматривается вопрос каммы как закона природы и его взаимосвязанности с социальными условностями в обществе)
Разъяснения Елены,бханте,ссылки форумчан, дает ответ на ваш вопрос на мой взгляд.Все-таки памятование матчасти,комментарий учителей очень помогает разобраться в таких вопросах.Ну и наверно помнить ,что до конца закон каммы может увидеть только Будда!С уважением!
Нимитта F
Аватара
Репутация: 596
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 08.06.2014
Традиция: Тхеравада

#35 Orang » 19.08.2015, 08:45

masterjack писал(а):есть истории про монаха которого разбойники опутали лианами и он умер, т.к. не хотел рвать лианы, ибо они живые.

дэвы в них что ли? опять навевается этот вопрос об ""одушевленности растений"
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1300
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#36 masterjack » 19.08.2015, 09:02

Orang писал(а):опять навевается этот вопрос об ""одушевленности растений"
думается это был его выбор и он его сделал.
то же самое что позвать на помощь медитирущих монахов или быть съеденым....
но его убеждения были за пределами жизни и смерти тела
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 48 гостей