Вопрос про рождаемость

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#1 Наталья Тэ » 05.05.2016, 00:24

Здравствуйте всем.

Помогите разрешить одну из головоломок.
Согласно учению Будды, чтобы родиться в мире людей, нужно сильно постараться.
Согласно нашей реальности, чтобы родить ребенка, большого ума не надо. Достаточно не пользоваться презервативами и не задумываться, например, о том, есть ли у вас ресурсы на воспитание нового человека -- просто отдаться на волю инстинктов. Как это увязать?

И вопрос, вытекающий из первого.
Допустим, какие-то люди пользуются презервативами из сострадания к перенаселенной планете (или из "сострадания" к потенциальному ребенку, которому придется жить в обществе потребления, дышать смогом, питаться вредными продуктами и страдать от аллергии и неврозов). Получается, они не пускают существо или существ, которых могли бы зачать, в мир людей? Но если все люди откажутся от контрацепции, то планета "рухнет" под тяжестью. И всем будет плохо. И не будет никакого прока от драгоценного человеческого рождения. Как из этого сложить паззл?
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#2 NotSelf » 05.05.2016, 02:28

Наталья Тэ писал(а):Помогите разрешить одну из головоломок.
Согласно учению Будды, чтобы родиться в мире людей, нужно сильно постараться.
Согласно нашей реальности, чтобы родить ребенка, большого ума не надо. Достаточно не пользоваться презервативами и не задумываться, например, о том, есть ли у вас ресурсы на воспитание нового человека -- просто отдаться на волю инстинктов. Как это увязать?
СН 56.61 Анньятра сутта
И тогда Благословенный зачерпнул немного земли своим ногтем и обратился к монахам: «Монахи, как вы думаете, чего больше: этой горстки земли, что я зачерпнул своим ногтем, или же этой великой земли?»
«Учитель, великая земля больше. Горстка земли, что Благословенный зачерпнул своим ногтем – практически ничто. В сравнении с великой землёй та горстка земли, что Благословенный зачерпнул своим ногтем, даже не идёт в расчёт, не выдерживает никакого сопоставления, не может сравниться даже с частью [этой великой земли]».
«Точно также, монахи, мало тех существ, что перерождаются среди людей. Но куда больше тех, что перерождаются где-либо ещё помимо мира людей. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?

* Благородной Истины о страдании,
* Благородной Истины об источнике страдания,
* Благородной Истины о прекращении страдания,
* Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.

Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
СН 56.102-131 Сутты
Скрытый текст
(сутты в точности идентичны СН 56.61, за исключением небольшого фрагмента):


Смерть в мире людей

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду…» (СН 56.102)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире животных…» (СН 56.103)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире страдающих духов…» (СН 56.104)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.105-107)

Смерть в мире божеств

«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.108-110)

«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.111-113)

Смерть в аду

«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.114-116)

«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.117-119)

Смерть в мире животных

«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.120-122)

«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.123-125)

Смерть в мире страдающих духов

«…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.126-128)

«…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.129-131)
СН 56.47 Чиггалаюга сутта
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
«Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
«Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?

* Благородной Истины о страдании,
* Благородной Истины об источнике страдания,
* Благородной Истины о прекращении страдания,
* Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.

Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
Наталья Тэ писал(а):И вопрос, вытекающий из первого.
Допустим, какие-то люди пользуются презервативами из сострадания к перенаселенной планете (или из "сострадания" к потенциальному ребенку, которому придется жить в обществе потребления, дышать смогом, питаться вредными продуктами и страдать от аллергии и неврозов). Получается, они не пускают существо или существ, которых могли бы зачать, в мир людей? Но если все люди откажутся от контрацепции, то планета "рухнет" под тяжестью. И всем будет плохо. И не будет никакого прока от драгоценного человеческого рождения. Как из этого сложить паззл?
Ни кто ни кого не держит. Почему? Потому что:
АН 10.216 Самсаппания сутта
Монахи, существа владельцы собственной каммы, наследники своей каммы, происходят из своей каммы, камма – это их родня и прибежище. Какую бы камму они ни свершали – плохую или хорошую – они унаследуют её.
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#3 Ruslan » 05.05.2016, 06:39

NotSelf писал(а):
Наталья Тэ писал(а):Помогите разрешить одну из головоломок.
Согласно учению Будды, чтобы родиться в мире людей, нужно сильно постараться.
Согласно нашей реальности, чтобы родить ребенка, большого ума не надо. Достаточно не пользоваться презервативами и не задумываться, например, о том, есть ли у вас ресурсы на воспитание нового человека -- просто отдаться на волю инстинктов. Как это увязать?
СН 56.61 Анньятра сутта
И тогда Благословенный зачерпнул немного земли своим ногтем и обратился к монахам: «Монахи, как вы думаете, чего больше: этой горстки земли, что я зачерпнул своим ногтем, или же этой великой земли?»
«Учитель, великая земля больше. Горстка земли, что Благословенный зачерпнул своим ногтем – практически ничто. В сравнении с великой землёй та горстка земли, что Благословенный зачерпнул своим ногтем, даже не идёт в расчёт, не выдерживает никакого сопоставления, не может сравниться даже с частью [этой великой земли]».
«Точно также, монахи, мало тех существ, что перерождаются среди людей. Но куда больше тех, что перерождаются где-либо ещё помимо мира людей. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?

* Благородной Истины о страдании,
* Благородной Истины об источнике страдания,
* Благородной Истины о прекращении страдания,
* Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.

Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
СН 56.102-131 Сутты
Скрытый текст
(сутты в точности идентичны СН 56.61, за исключением небольшого фрагмента):


Смерть в мире людей

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду…» (СН 56.102)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире животных…» (СН 56.103)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире страдающих духов…» (СН 56.104)

«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.105-107)

Смерть в мире божеств

«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.108-110)

«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.111-113)

Смерть в аду

«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.114-116)

«…мало тех существ, которые после смерти в аду перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в аду перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.117-119)

Смерть в мире животных

«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.120-122)

«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.123-125)

Смерть в мире страдающих духов

«…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.126-128)

«…мало тех существ, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире страдающих духов перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.129-131)
СН 56.47 Чиггалаюга сутта
[Благословенный сказал]: «Монахи, представьте, как если бы человек бросил бы ярмо с единственным отверстием в нём в великий океан, и там была бы слепая морская черепаха, которая всплывала бы на поверхность один раз в сто лет. Как вы думаете, монахи, могла бы эта слепая черепаха, всплывающая на поверхность раз в сто лет, просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём?»
«Если бы даже ей это удалось, Учитель, то это произошло бы через очень долгое время».
«Быстрее, я говорю вам, эта слепая черепаха, всплывающая один раз в сто лет на поверхность, сумела бы просунуть голову в это ярмо с единственным отверстием в нём, чем дурак, который однажды свалился в нижние миры, [смог обрести бы вновь] человеческое рождение. И почему? Потому что здесь, [в нижних мирах], монахи, нет поведения, направляемого Дхаммой, нет правильного поведения, нет благих деяний, нет действий, заслуживающих похвалы. Здесь торжествует пожирание друг друга, поедание [сильным] слабого. И почему? Потому что, монахи, они не увидели Четырёх Благородных Истин. Каких четырёх?

* Благородной Истины о страдании,
* Благородной Истины об источнике страдания,
* Благородной Истины о прекращении страдания,
* Благородной Истины о пути, ведущему к прекращению страдания.

Таким образом, монахи, следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – страдание». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – источник страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – прекращение страдания». Следует прилагать усилие, чтобы понять: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания».
Наталья Тэ писал(а):И вопрос, вытекающий из первого.
Допустим, какие-то люди пользуются презервативами из сострадания к перенаселенной планете (или из "сострадания" к потенциальному ребенку, которому придется жить в обществе потребления, дышать смогом, питаться вредными продуктами и страдать от аллергии и неврозов). Получается, они не пускают существо или существ, которых могли бы зачать, в мир людей? Но если все люди откажутся от контрацепции, то планета "рухнет" под тяжестью. И всем будет плохо. И не будет никакого прока от драгоценного человеческого рождения. Как из этого сложить паззл?
Ни кто ни кого не держит. Почему? Потому что:
АН 10.216 Самсаппания сутта
Монахи, существа владельцы собственной каммы, наследники своей каммы, происходят из своей каммы, камма – это их родня и прибежище. Какую бы камму они ни свершали – плохую или хорошую – они унаследуют её.
Согласно приведенным вами суттам переродиться в мире людей сложно,практически невозможно.
Т.е у животных,вирусов,микробов,голодных духов шансов стать людьми практически нет,либо они очень мизерные.
Т,е согласно суттам количество людей должно по идее уменьшаться,а не увеличиваться.
1.Каким же образом тогда количество людей увеличивается?
Согласно приведенным вами суттам в качестве людей и то в мизерном количестве могут переродиться девы.
Т.е получается что девов больше чем людей.Но шансы стать девом куда меньше чем чем стать человеком.
2.Откуда берутся девы тогда в большом количестве?

Сутты приведенные вами не отвечают на вопрос топикстартера.
Они порождают еще больше вопросов.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#4 М_а_р_к » 05.05.2016, 06:57

Ruslan писал(а):Т,е согласно суттам количество людей должно по идее уменьшаться,а не увеличиваться.
1.Каким же образом тогда количество людей увеличивается?
Сравните количество людей и всех существ из нижних миров. Достаточно, чтоб один из миллиарда миллиардов получил шанс. Даже если брать только один мир животных и насекомых. Их огромное количество, супер рождаемость и огромнейшую смертность.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1747
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Ruslan » 05.05.2016, 08:02

М_а_р_к писал(а):
Ruslan писал(а):Т,е согласно суттам количество людей должно по идее уменьшаться,а не увеличиваться.
1.Каким же образом тогда количество людей увеличивается?
Сравните количество людей и всех существ из нижних миров. Достаточно, чтоб один из миллиарда миллиардов получил шанс. Даже если брать только один мир животных и насекомых. Их огромное количество, супер рождаемость и огромнейшую смертность.
У них согласно суттам шансов переродиться человеком нет.
А рождаемость у людей каждый год увеличивается.
Получается что шансы тогда есть и огромные.
Не сходиться.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 4

#6 SV » 05.05.2016, 08:25

У них согласно суттам шансов переродиться человеком нет.

Где в суттах написано что "шансов нет"? Шансы есть, просто небольшие (математические расчёты с черепахой тут делать не нужно - это метафора, даже если в чём-то приближенная к реальности ,)

Т.е получается что девов больше чем людей.

Откуда такой вывод?

Получается, они не пускают существо или существ, которых могли бы зачать, в мир людей? Но если все люди откажутся от контрацепции, то планета "рухнет" под тяжестью. И всем будет плохо. И не будет никакого прока от драгоценного человеческого рождения. Как из этого сложить паззл?

Вы очень упрощаете. В реальности всё в стократ сложнее. Похожий вопрос тоже часто задают новички: "А что будет если все станут монахами и тогда человечество вымрет". Но почему-то они при этом не задаются другими вопросами, как то: "А почему, к примеру, все не станут пожарными, дворниками, или директорами компании Apple" - хотя их вопрос в точности такой же. Не станут, потому что мир сложная система, а воля и возможности человека сильно обусловлены разными компонентами мира. Фактически идея о том, что я сам себе хозяин и что хочу то ворочу - утопия. В реальности 99% твоих решений обусловлены всякими вещами извне, а не изнутри. Так что мир прекрасно саморегулируется и никакие людишки ему в этом не могут помешать (которые лишь винтики в этой громадной системе).

И не будет никакого прока от драгоценного человеческого рождения. Как из этого сложить паззл?

Чтоб был прок от ценности человеческого рождения, нужно жить хорошей правильной жизнью, заниматься буддийской практикой. В иных случаях прока от человеческой жизни маловато.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Ruslan » 05.05.2016, 10:20

SV писал(а):
У них согласно суттам шансов переродиться человеком нет.
Где в суттах написано что "шансов нет"? Шансы есть, просто небольшие (математические расчёты с черепахой тут делать не нужно - это метафора, даже если в чём-то приближенная к реальности ,)
Т.е получается что девов больше чем людей.
Откуда такой вывод?
Итак для простоты подсчета возьмем 3 мира.
Низший мир(животные,голодные духи и т.д.
Средний мир(мир людей)
Высший мир ( мир девов)
Предположим что в каждом мире по 30 обитателей
Итак умирает 15 человек(30-15=15)
Умирает 15 обитателей низшего мира(30-15=15)
Умирает 15 девов(30-15=15)
Итого у нас 45 мертвецов которые должны переродиться.
«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду…» (СН 56.102)
«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире животных…» (СН 56.103)
«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в мире страдающих духов…» (СН 56.104)
«…мало тех существ, которые после смерти человеком перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти человеком перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.105-107)
Из этих 15 человек 3 человека переродилось обратно человеком
15+3=18
«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.120-122)
«…мало тех существ, которые после смерти в мире животных перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти в мире животных перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.123-125)
Черепахе повезло.
18+1=19
«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди дэвов. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.108-110)
«…мало тех существ, которые после смерти дэвом перерождаются среди людей. Но куда больше тех, которые после смерти дэвом перерождаются в аду… в мире животных… мире страдающих духов…» (СН 56.111-113)
Пусть 5 девов переродится человеком
19+5=24
Итого количество человек уменьшилось.
А в реале мы видим увеличение человеческого рода.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 3

#8 Mizuno » 05.05.2016, 10:49

Ruslan писал(а):Итого количество человек уменьшилось.
А в реале мы видим увеличение человеческого рода.
С чего вы решили, что в мирах равное соотношение? Вполне возможно, что в низших мирах существ куда более. Возможно, весьма значительный перевес. И увеличение может означать лишь то, что в данный момент больше существ освободились от своего низшего рождения.
И вообще заниматься метафизической математикой - гиблое дело. Сплошная спекулятивная мысль без какой-то основы.
Mizuno M
Аватара
Репутация: 207
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 24.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#9 саша » 05.05.2016, 11:01

Ruslan писал(а):Итого количество человек уменьшилось.
А в реале мы видим увеличение человеческого рода.
С другой стороны можно родится и в человеческом обличии, но такому перерождению не позавидует никакое животное или обитатель ада. Так что я считаю ад и в человеческом перерождении может быть, это прежде всего состояние ума.
Все есть страдания...
саша
Репутация: 181
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06.02.2016
Традиция: Нет

  • 3

#10 Елена Котельникова » 05.05.2016, 11:26

Ruslan писал(а):Предположим что в каждом мире по 30 обитателей
Если в высших мирах по 30 обитателей, то в низших - по 3х10^100000000000000000000000000000 условно.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#11 Наталья Тэ » 05.05.2016, 11:58

SV писал(а):Чтоб был прок от ценности человеческого рождения, нужно жить хорошей правильной жизнью, заниматься буддийской практикой. В иных случаях прока от человеческой жизни маловато.

Если существо получило шанс родиться человеком, значит оно уже "дорого заплатило" за этот шанс своими усилиями в прошлых жизнях. Я смотрю на человеческих существ вокруг и у меня возникают большие сомнения, что когда-то они жили хорошей правильной жизнью.
Очень все пессимистично выходит. Сейчас ты стараешься жить правильно, а потом все равно перерождаешься насекомым, а когда наконец созреет плод твоих сегодняшних стараний и ты из жука вновь переродишься в человека, то на радостях забудешь про всякий буддизм и с новой силой окунешься в человеческие пороки.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

#12 Satou » 05.05.2016, 12:46

Наталья Тэ писал(а):на радостях забудешь про всякий буддизм и с новой силой окунешься в человеческие пороки.
Лень искать сутту, место перерождения определяется больше состоянием ума в момент смерти, а камма определяет то, будешь ты бомжом или царевичем
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#13 Sure » 05.05.2016, 13:07

Satou писал(а):
Наталья Тэ писал(а):на радостях забудешь про всякий буддизм и с новой силой окунешься в человеческие пороки.
Лень искать сутту, место перерождения определяется больше состоянием ума в момент смерти, а камма определяет то, будешь ты бомжом или царевичем
бомжом в мире Брахмы) круто че :) (наверное)
Sure
Репутация: 173
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

#14 Ruslan » 05.05.2016, 13:22

Елена Котельникова писал(а):
Ruslan писал(а):Предположим что в каждом мире по 30 обитателей
Если в высших мирах по 30 обитателей, то в низших - по 3х10^100000000000000000000000000000 условно.
Совершенно,верно.
В низшие миры входит большее количество живых существ чем из него выходит.
Поэтому как не крутите количество обитателей нашего мира должно стремительно уменьшатся.Но почему то не уменьшается.
Последний раз редактировалось Ruslan 05.05.2016, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#15 Satou » 05.05.2016, 13:23

Sure писал(а):бомжом в мире Брахмы) круто че :) (наверное)
Мир брахм для тех, кто джхан достигает, остальным достанутся миры пожиже. Ну и даже если человек с плохой каммой сумеет попасть в один из божественных миров то продержится там очень не долго и это будет скорее исключением, ведь человек с плохой каммой обычно имеет и соответствующие устремления ума, камму то он сам заработал *что то там с плодами и узнаванием*
Satou M
Репутация: 1232
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

#16 Ruslan » 05.05.2016, 13:26

У меня в связи с перерождениями возник вопрос.
В фильме "Маленький Будда" если не ошибаюсь лама переродился в 3 разных детях одновременно.
В буддизме вообще и в частности в тхераваде что то подобное есть или это просто вымысел?
Возможно ли переродиться в нескольких существах одновременно?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#17 Елена Котельникова » 05.05.2016, 14:43

Ruslan писал(а):Поэтому как не крутите количество обитателей нашего мира должно стремительно уменьшатся.Но почему то не уменьшается.
Только за счет этого не должно, т.к. тот мизерный процент, который дают выбившиеся из нижних миров в верхние, за счет огромного количества их обитателей, соизмерим с общим населением благополучных миров (даже с учетом постоянного оттока от туда).
Количество таки да, не постоянно из-за того что вселенная периодически сворачивается и разворачивается и вся жизнь в ней тоже почти полностью исчезает за исключением самых верхних миров, выше кама локи.

Ruslan писал(а):В фильме "Маленький Будда" если не ошибаюсь лама переродился в 3 разных детях одновременно.
В буддизме вообще и в частности в тхераваде что то подобное есть или это просто вымысел?
Возможно ли переродиться в нескольких существах одновременно?
Нет, это чисто ваджраянские идеи, основанные вероятно на теории активности будд и бодхисатв в виде проявления ими нирманакай
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3574
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#18 SV » 05.05.2016, 19:56

Если существо получило шанс родиться человеком, значит оно уже "дорого заплатило" за этот шанс своими усилиями в прошлых жизнях. Я смотрю на человеческих существ вокруг и у меня возникают большие сомнения, что когда-то они жили хорошей правильной жизнью.
Очень все пессимистично выходит. Сейчас ты стараешься жить правильно, а потом все равно перерождаешься насекомым, а когда наконец созреет плод твоих сегодняшних стараний и ты из жука вновь переродишься в человека, то на радостях забудешь про всякий буддизм и с новой силой окунешься в человеческие пороки.

Можно не жить правильной жизнью, но достаточно бывает одного хорошего поступка по отношению к правильному "существу" и правильной ситуации, что даст вам сильную позитивную камму, которая способна вас вытолкнуть в человеческий мир. Будда говорит, что сложно родиться человеком (из нижнего мира) не потому, что нужны неимоверные заслуги, а потому что там все постоянно пожирают друг друга и мало там места добродетельным поступкам. Но если удастся такой поступок совершить, он вытолкнет наверх. А там уж дальше какие тенденции ума имеют место, такие и проявятся. Жестокость, тупость, алчность, леность и прочие негативные качества могут расцвести во всей красе.

Если же у существа напротив в целом позитивные направленности сознания, то даже если он попадёт в нижние миры - надолго там не задержится, т.е. даже там его тенденции будут увлекать наверх (со свершением соответствующих поступков).

Что же касается "забудешь буддизм" - это да, есть такой момент - почему, собственно, мы все бесчисленное количество жизней и скитаемся по сансаре. И да, именно поэтому Будда призывает трудиться и стараться (в обуздании своего ума), а не лениться - потому что шансов потом найти учение, ведущее к выходу из сансары, будет крайне мало (намного меньше, чем родиться человеком, умерев в нижних мирах). И да, именно поэтому картина пессимистичная, и именно поэтому Будда постоянно акцентирует страдания (дуккху), а не счастье (которое, впрочем, тоже конечно упоминается в суттах). Страдание, согласно патичча-самуппаде, является непосредственной причиной возникновения Пути: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_23-upanisa-sutta-sv.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#19 Antaradhana » 05.05.2016, 20:32

Тут упростить не получиться, т.к. в даже известном нам мире, животных несчетное количество. Планктона (микрорачков) в одном кубометре океанской воды, или микроклещей (их сухопутных побратимов) в обычной перьевой подушке, больше чем людей на всей Земле, я уже не говорю про миры духов и нараков, где живых существ еще больше. Тут как раз никакого парадокса нет, ибо популяция человечества, ничтожна даже по отношению к животным, проживающим на одном квадратном километре тропического леса, и колебания этой (человеческой) популяции даже в несколько раз, не существенны относительно всех остальных миров самсары. Но при желании, в суттах можно найти множество других моментов, которые противоречат научной картине мира. Но зачем? Для буддизма первостепенна внутренняя вселенная человека, а внешняя - подобна пузырям на воде или миражу в пустыне.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#20 Наталья Тэ » 05.05.2016, 22:33

SV писал(а):Можно не жить правильной жизнью, но достаточно бывает одного хорошего поступка по отношению к правильному "существу" и правильной ситуации, что даст вам сильную позитивную камму, которая способна вас вытолкнуть в человеческий мир.

Спасибо, стало понятнее как это происходит. С другой стороны, такое "поведение" кармы тоже вызывает недоумение. Как будто специально так устроено, чтобы всякая нечисть ) из адских миров могла вдруг вытолкнуться в мир людей, чтобы причинять страдания.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 42 гостей

cron