Несколько вопросов от Сизифа:

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#181 masterjack » 19.05.2016, 21:39

Ruslan писал(а):Всем доброго дня.
доброго
Ruslan писал(а):Знал ли Будда будущее?
нет ибо как можно знать то, что еще не настало.
Ruslan писал(а):Предопределено ли будущее у человечества и человека в отдельности?
нет, если понимать под этим некий существующий план у некого существующего сверх-существа.

вот вам ситуация:
если вы выйдете в поле и подбросите вверх камень.
предположу что вы будете знать что в будущем которое тут же наступит этот камень упадет на землю.
говорит ли это о том что вы знали будущее?
нет.
это говорит о том, что с вашими знаниями текущего момента вы с большой долей вероятности можете ожидать
то или иное будущее.
будущее падение камня обусловлено текущим пространственно-временным континуумом, который включает и вас тоже.

однако вы чего-то можете не знать, как вариант того что пока камень будет в воздухе в землю врежется метеорит,
земля расколется и брошенный вами камень не упадет на землю.

говорят что Будда имел возможность видеть такое количество обусловленностей, что мог с большой долей предсказать будущее,
но никоим образом он не мог его знать или предопределить.
равно как и никто из всех других.
можно только увеличивать вероятности.

"когда не оставлено возможностей для поражения - победа неизбежна"
кто-то из бизнестренеров.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#182 zRo » 19.05.2016, 21:53

нет ибо как можно знать то, что еще не настало.

тем не менее, если того желал Будда, он видел будущее и делал соотв. пророчества. сразу вспоминается пророчество про индийский город и про Меттею, а также про "семь солнц".
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1157
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#183 Ruslan » 19.05.2016, 21:55

zRo писал(а):
нет ибо как можно знать то, что еще не настало.

тем не менее, если того желал Будда, он видел будущее и делал соотв. пророчества. сразу вспоминается пророчество про индийский город и про Меттею, а также про "семь солнц".
а что за пророчество?
и означает ли это что предопределение существует?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#184 masterjack » 19.05.2016, 22:21

Я это вижу как цикличность происходящего в рамках
Определенных законов
Можно видеть предопределенную гибель человечества,
А можно видеть сворачивание и разворачивание вселенной.
Опять же если иметь возмодность "видеть" прошлое
То на основании прошлых повторяющихся событий можно
И законы понять и будущее предвидеть.
Все упирается в количество и качество восприятия
Разнообразных факторов.
При поверхностном взгляде броуновское движение хаотично.
При детальном рассмотрении уверен можно просчитать
Где какая молекула остановится.
Вы не интересовались историей изучения кометы Чурюмова — Герасименко?
Поищите картинку как 10 лет летала Розетта чтобы в нужное
Время оказатся в нужном месте с нужной скоростью.
И попробуйте понять масштабность прогноза и расчетов
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#185 zRo » 19.05.2016, 22:44

и означает ли это что предопределение существует?

мы с вами прямо тут, сидя на стульях, можем сделать много 100% верных предопределений. малого порядка, конечно, но все же. например - завтра солнце пройдет по небу, миллионы людей пойдут на работу, и т.д.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1157
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#186 Яреб » 20.05.2016, 01:51

И ни одно из них не будет на 100%. Потому что ни то что завтра, но даже в следующее мгновение уже может не стать ни солнца, ни нас, ни нашего мира. Даже более того, мы не можем сказать мало ли это вероятно или много, потому что не знаем мира как он есть даже в частностях. Поэтому для конкретного не освобожденного существа есть ли предопределенность или нет - равно лишь личные предположения, домыслы, спекуляции и игрушки для ума.

А даже если все предопределено:
Whats the buzz tell me what's happening

Скрытый текст
APOSTLES: What's the buzz? Tell me what's a-happening.

JESUS: Why should you want to know?
Don't you mind about the future?
Don't you try to think ahead?
Save tomorrow for tomorrow;
Think about today instead.

APOSTLES: What's the buzz? Tell me what's happening.

JESUS: I could give you facts and figures.
I could give you plans and forecasts.
Even tell you where I'm going.

APOSTLES: When do we ride into Jerusalem?

JESUS: Why should you want to know?
Why are you obsessed with fighting
Times and fates you can't defy?
If you knew the path we're riding,
You'd understand it less than I.

APOSTLES: What's the buzz? Tell me what's a-happening.

MARY MAGDALENE: Let me try to cool down your face a bit.

JESUS: That feels nice, so nice...
Mary that is good-
While you prattle through your supper-
Where and when and who and how.
She alone has tried to give me
What I need right here and now.

APOSTLES: What's the buzz? Tell me what's a-happening.
С надеждой вернуться эмигрировал на говнофорум.орг.ру
Яреб
Аватара
Откуда: Беларусь
Репутация: 328
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04.10.2013
Традиция: Нет

#187 DitafonTiz » 20.05.2016, 02:41

Видел,не предопределено.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 498
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#188 zRo » 20.05.2016, 18:29

Потому что ни то что завтра, но даже в следующее мгновение уже может не стать ни солнца, ни нас, ни нашего мира.

да ладно ;)
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1157
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#189 М_а_р_к » 20.05.2016, 20:51

zRo писал(а):
Потому что ни то что завтра, но даже в следующее мгновение уже может не стать ни солнца, ни нас, ни нашего мира.

да ладно ;)
мы можем проще - внезапно уйти в перерождение... Беда человека не в том, что он уходит в перерождение, а в том, что он иногда внезапно это делает... Даже не подозревая, что через 5 минут это произойдет...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1742
Сообщения: 1592
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#190 masterjack » 20.05.2016, 22:22

Аннушка уже разлила маслицо ...
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#191 Ruslan » 22.05.2016, 15:15

Всем прекрасного самочувствия и настроения.
Итак вопрос.
В моменты опасности,несчастья,горя,болезней теисты взывают о помощи к богу.Молятся ему
Если не ошибаюсь в махяане делают что то подобное,читают мантры,взывают к Таре и т.д и т.п
А что делают тхеравадины?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#192 amv » 22.05.2016, 15:24

Ruslan писал(а):Всем прекрасного самочувствия и настроения.
Итак вопрос.
В моменты опасности,несчастья,горя,болезней теисты взывают о помощи к богу.Молятся ему
Если не ошибаюсь в махяане делают что то подобное,читают мантры,взывают к Таре и т.д и т.п
А что делают тхеравадины?
в отношении плохих обстоятельств (украли что-то, например) тхеравадины по идее должны думать о плодах собственной плохой кармы.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#193 Ruslan » 22.05.2016, 15:34

amv писал(а):
Ruslan писал(а):Всем прекрасного самочувствия и настроения.
Итак вопрос.
В моменты опасности,несчастья,горя,болезней теисты взывают о помощи к богу.Молятся ему
Если не ошибаюсь в махяане делают что то подобное,читают мантры,взывают к Таре и т.д и т.п
А что делают тхеравадины?
в отношении плохих обстоятельств (украли что-то, например) тхеравадины по идее должны думать о плодах собственной плохой кармы.
Т.е допустим,родственник буддиста лежит на операционном столе,сложная операция,
родственник может умереть
буддист должен в этот момент думать о плохой карме родственника?
это как то помогает?
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#194 amv » 22.05.2016, 16:04

Ruslan писал(а):
amv писал(а):
Ruslan писал(а):Всем прекрасного самочувствия и настроения.
Итак вопрос.
В моменты опасности,несчастья,горя,болезней теисты взывают о помощи к богу.Молятся ему
Если не ошибаюсь в махяане делают что то подобное,читают мантры,взывают к Таре и т.д и т.п
А что делают тхеравадины?
в отношении плохих обстоятельств (украли что-то, например) тхеравадины по идее должны думать о плодах собственной плохой кармы.
Т.е допустим,родственник буддиста лежит на операционном столе,сложная операция,
родственник может умереть
буддист должен в этот момент думать о плохой карме родственника?
это как то помогает?
Извините, я сразу не понял вопрос.
Не знаю, к кому буддисты обращаются в таком случае, если обращаются вообще. :upset:
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1731
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#195 masterjack » 22.05.2016, 17:17

Обращаются к главврачу
Суют денежку
Говорят:
-братан, этого человека очень надо спасти.
Ты уж подсоби, брат.

Такое хотели услышать?
Можно варить макароны в честь ЛММ
Вдруг вселенская тефтеля поможет.

Что именно вы хотите услышать?
Какая цель вопроса?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#196 masterjack » 22.05.2016, 17:27

Вы пытаетесь имеющимся ключом открыть имеющийся замок.
И не погимаете что они не подходят.
Вы думаете:
-вот ключ вот замок.
И пытаетесь сувать.
Но нужен просто другой ключ.
Тот что у вас не поможет.
Пока вы не возьметесь за создание нового.
А свой выкиньте.
Он не подходит.
И не подойдет.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#197 Ruslan » 22.05.2016, 17:39

masterjack писал(а):Обращаются к главврачу
Суют денежку
Говорят:
-братан, этого человека очень надо спасти.
Ты уж подсоби, брат.

Такое хотели услышать?
Можно варить макароны в честь ЛММ
Вдруг вселенская тефтеля поможет.

Что именно вы хотите услышать?
Какая цель вопроса?
На мой вопрос всего есть два варианта ответа
1.ничего не делают
2.молятся,читают мантры,паритты и т.д и т.п
я хочу услышать один из двух
если есть другие варианты,можно и их написать
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#198 Ruslan » 22.05.2016, 17:43

Допустим есть такая история
И вот достопочтенный Ангулимала поутру оделся и с миской в руке, в верхней одежде вошел в Саваттхи за подаянием. И увидел достопочтенный Ангулимала в Саваттхи, идя за подаянием в привычные ему дома, некую женщину, тяжело рожавшую, разрываемую родами. Когда он увидел ее, ему подумалось: «Вот мучаются существа15, вот ведь мучаются!» . И вот достопочтенный Ангулимала, пройдя по Саваттхи за подаянием, вернулся и направился туда, где был Блаженный. Подойдя к Блаженному, он приветствовал его и сел подле. И, сидя подле Блаженного, достопочтенный Ангулимала сказал ему:
- Почтенный, сегодня я оделся поутру и с миской в руке, в верхней одежде пошел в Саваттхи за подаянием. И увидел я, идя по Саваттхи за подаянием в привычные мне дома, некую женщину, тяжело рожавшую, разрываемую родами. Когда я увидел ее, мне подумалось: «Вот мучаются существа, вот ведь мучаются!»
- Так ты, Ангулимала, отправляйся в Саваттхи к той женщине и скажи ей: «Я, сестра, свидетельствую, что отродясь никого намеренно не лишал жизни, дыхания. Пусть силою этой истины16 ты разрешишься, и дитя выживет».
- Но это же для меня заведомая ложь будет, почтенный! Я ведь, почтенный, многих намеренно лишил жизни, дыхания.
- Так ты, Ангулимала, отправляйся в Саваттхи к той женщине и скажи ей: «Я, сестра, свидетельствую, что с тех пор как по-арийски родился, никого намеренно не лишал жизни, дыхания. Пусть силою этой истины ты разрешишься, и дитя выживет».
- Хорошо, Почтенный, – отвечал достопочтенный Ангулимала Блаженному и направился в Саваттхи к той женщине и сказал ей:
- Я, сестра, свидетельствую, что с тех пор как по-арийски родился, никого намеренно не лишал жизни, дыхания. Пусть силою этой истины ты разрешишься, и дитя выживет. И вот женщина разрешилась, и дитя выжило.
Ruslan
Репутация: 637
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#199 masterjack » 22.05.2016, 18:09

3 вариант: метта-бхавана
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#200 ae » 22.05.2016, 18:13

Это особый случай. У достопочтенного Ангулималы были некоторые проблемы с личным брендом, ему нужно было больше положительного взаимодействия с общественностью, чтобы исправить ситуацию.
А в общем, как нам рассказывают в иттха сутте, если бы долгая жизнь, красота, счастье, слава, перерождение на небесах достигались молитвами, то вряд ли бы кто-нибудь испытывал недостаток этих замечательных вещей.
Лично моё мнение, в моменты опасности и несчастья несколько наивно и несвоевременно внезапно начинать заботиться о чьём-то благе, для этого была вся жизнь позади. Остаётся выбрать подходящую брахмавихару и надеяться на былые заслуги.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей