Будда Шакьямуни и другие просветленные

Список форумов Инфо ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Описание: Любые вопросы от интересующихся буддизмом.

  • 1

#41 Jons » 23.06.2016, 02:19

Бхиккху Бодхи лишь подтверждает мои слова, пали не магадхи. Большинство честных исследователей про это и пишут. Языки похожи, так все пракриты похожи, но это разные языки, разных княжеств или народов. Санскрит точно был единственным языком ведения религиозных диспутов у двиджати (дваждырожденных) в древней Индии. Будда был двиджей, да еще царевичем. Проповедовать можно было вообще на любом пракрите, либо через учеников переводчиков, знавших местные языки. Канон сразу был санскритским, поэтому даже в найденных древних пракритских версиях канонов и самом палийском - наличествуют тонны санскритизмов. Слагать канон на санскрите было единственным способом добиться серьезного отношения со стороны религиозной интеллигенции, это был вопрос престижа. Первые буддисты были научены горьким опытом адживиков, имевших свой канон на пракрите, который вместе с последователями нещадно критиковался и поливался калом на протяжении всей истории эволюции астической литературы.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 4

#42 Топпер » 23.06.2016, 15:14

Jons писал(а):Канон сразу был санскритским,.
Будда запрещал переводить свои проповеди на санскрит.
Топпер

  • 3

#43 Antaradhana » 23.06.2016, 15:50

Jons писал(а):Бхиккху Бодхи лишь подтверждает мои слова, пали не магадхи.

Но существенно ближе к магадхи, чем санскрит. Это разные диалекты одного языка, а не разные языки.

Канон сразу был санскритским, поэтому даже в найденных древних пракритских версиях канонов и самом палийском - наличествуют тонны санскритизмов. Слагать канон на санскрите было единственным способом добиться серьезного отношения со стороны религиозной интеллигенции, это был вопрос престижа. Первые буддисты были научены горьким опытом адживиков, имевших свой канон на пракрите, который вместе с последователями нещадно критиковался и поливался калом на протяжении всей истории эволюции астической литературы.

Это не больше чем ваши домыслы, противоречащие фактам (историческое первенство ПК) и традиции (запрет Будды).
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#44 Ericsson » 23.06.2016, 17:05

Jons писал(а):Бхиккху Бодхи лишь подтверждает мои слова, пали не магадхи.

Ну да :smile: Магадхи это живой язык, с особенностями как у живого языка, пали это отчасти искусственная форма, с более четкой и унифицированной грамматикой и кодифицированной лексикой, для внешних наблюдателей это может быть два языка, но для носителя магадхи пали был просто диалектом. Например между русским и украинским много отличий, но для людей живущих в Украине сейчас, часто переход с одного языка на другой незаметно происходит. Не замечаешь с какого места начали говорить по украински, потому что и вначале и потом одинаково понятно.


Jons писал(а):Большинство честных исследователей про это и пишут. Языки похожи, так все пракриты похожи, но это разные языки, разных княжеств или народов. Санскрит точно был единственным языком ведения религиозных диспутов у двиджати (дваждырожденных) в древней Индии. Будда был двиджей, да еще царевичем. Проповедовать можно было вообще на любом пракрите, либо через учеников переводчиков, знавших местные языки. Канон сразу был санскритским, поэтому даже в найденных древних пракритских версиях канонов и самом палийском - наличествуют тонны санскритизмов. Слагать канон на санскрите было единственным способом добиться серьезного отношения со стороны религиозной интеллигенции, это был вопрос престижа. Первые буддисты были научены горьким опытом адживиков, имевших свой канон на пракрите, который вместе с последователями нещадно критиковался и поливался калом на протяжении всей истории эволюции астической литературы.

Довольно странная идея. ... :roll: В Каноне много мест, которые этому противоречат прямо и косвенно.

И тем более... мы можем почитать Махабхарату, это главный и самый значительный памятник санскритской культуры того периода, слегка раньше Будды составленный и содержащий в себе широкую панораму житейских описаний и философских исследований, и как легко убедиться, по своему уровню в сравнении с Суттами ПК это "детский сад трусы в горошек". В лучшем случае, литература, пригодная для иллюстрации эпохи.

Серьезное отношение со стороны царей (Пасенади Косальский и др.) и самых уважаемых учителей брахманов (Сарипутта и др.) Дхамма Будды заслуживала благодаря её содержанию, а не способу передачи. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#45 Ruslan » 23.06.2016, 17:35

Топпер писал(а):
Jons писал(а):Канон сразу был санскритским,.
Будда запрещал переводить свои проповеди на санскрит.
Почему?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#46 Jons » 23.06.2016, 18:17

Antaradhana писал(а):
Jons писал(а):Бхиккху Бодхи лишь подтверждает мои слова, пали не магадхи.

Но существенно ближе к магадхи, чем санскрит. Это разные диалекты одного языка, а не разные языки.
Нет, магадхи и пали - это разные пракриты, разные языки. Индия и славилась кучей народов и языков, на сравнительно небольшой территории.
Канон сразу был санскритским, поэтому даже в найденных древних пракритских версиях канонов и самом палийском - наличествуют тонны санскритизмов. Слагать канон на санскрите было единственным способом добиться серьезного отношения со стороны религиозной интеллигенции, это был вопрос престижа. Первые буддисты были научены горьким опытом адживиков, имевших свой канон на пракрите, который вместе с последователями нещадно критиковался и поливался калом на протяжении всей истории эволюции астической литературы.

Это не больше чем ваши домыслы, противоречащие фактам (историческое первенство ПК) и традиции (запрет Будды).
Поменьше в облаках витайте, у ПК уже давно нет исторического первенства. Манускрипты канонов иных ранних школ - являются более древними. Они не палийские и в них нет поздней вставки про запрет санскрита, самого авторитетного философского языка всего окружения Будды.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#47 Jons » 23.06.2016, 18:37

Ericsson писал(а):
Jons писал(а):Бхиккху Бодхи лишь подтверждает мои слова, пали не магадхи.

Ну да :smile: Магадхи это живой язык, с особенностями как у живого языка, пали это отчасти искусственная форма, с более четкой и унифицированной грамматикой и кодифицированной лексикой, для внешних наблюдателей это может быть два языка, но для носителя магадхи пали был просто диалектом.
Уже давно нет никаких носителей магадхи. Магадхи вымерший язык, его реконструируют по упоминаниям в истерических источниках. То, что уже удалось реконструировать - лишь отдаленно напоминает пали, как и некоторые другие пракриты.
И тем более... мы можем почитать Махабхарату, это главный и самый значительный памятник санскритской культуры того периода, слегка раньше Будды составленный и содержащий в себе широкую панораму житейских описаний и философских исследований, и как легко убедиться, по своему уровню в сравнении с Суттами ПК это "детский сад трусы в горошек". В лучшем случае, литература, пригодная для иллюстрации эпохи.
Да вы ее и не читали, иначе не писали бы такую муть. В канон махабхааты входит несколько философских гит, одна из которых общепризнана одной из лучших духовных книг человечества, наряду с библией. Махабхарата формировалась параллельно с буддийским каноном, хотя ее протомиф произошел раньше рождения Будды. В космологии махабхараты есть очень интересные параллели с космологией буддийского канона, это знают те, кто реально изучал тексты. Можно даже вести речь о взаимовлиянии противоположных традиций.
Серьезное отношение со стороны царей (Пасенади Косальский и др.) и самых уважаемых учителей брахманов (Сарипутта и др.) Дхамма Будды заслуживала благодаря её содержанию, а не способу передачи.
Одно другому не мешает, а на обертку тоже смотрят, особенно гурманы.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#48 uwei » 23.06.2016, 18:42

Jons писал(а):одна из которых общепризнана одной из лучших духовных книг человечества, наряду с библией.

интересно кем? собором рпц на крите? так вроде не
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#49 uwei » 23.06.2016, 18:43

Ericsson писал(а):слегка раньше Будды составленный и содержащий в себе широкую панораму житейских описаний и философских исследований

вовсе не факт, что раньше, бхагават-гита так после будды вставлена, насколько помницца
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#50 Ericsson » 23.06.2016, 18:55

Jons писал(а):
Antaradhana писал(а):
Но существенно ближе к магадхи, чем санскрит. Это разные диалекты одного языка, а не разные языки.
Нет, магадхи и пали - это разные пракриты, разные языки. Индия и славилась кучей народов и языков, на сравнительно небольшой территории.

Антарадхана говорит, что это два диалекта, и он прав, это мнение среди ученых самое распространенное, насколько я знаю. Для жителей этого региона тогда это были диалекты, вполне понятные, взаимно-прозрачные. Проблема проведения границы между языками или между языком и диалектом - это вообще и сегодня вопрос темный, четкого критерия нет,...

Махаяннутые любят приводить мнения ученых, которые утверждают, что магадхи это не пали. Как будто из этого что-то может следовать. Да, магадхи это не пали. Пали это отшлифованный вариант магадхи.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#51 Jons » 23.06.2016, 19:01

Ой, уморили, сколько придется этот бред слушать :facepalm:
Киттисаро-ушёл » 23.06.2016, 19:08 Предупреждение на 90 дней
Флуд, троллинг.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#52 Ericsson » 23.06.2016, 19:04

Jons писал(а):Ой, уморили, сколько придется этот бред слушать :facepalm:

Джонс вы хотите сказать что я дурак? :roll: И вообще ничего не понимаю? :shy:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#53 Киттисаро-ушёл » 23.06.2016, 19:11

Ericsson писал(а):Джонс вы хотите сказать что я дурак? :roll: И вообще ничего не понимаю? :shy:

У всех, думаю, складывается такое впечатление при общении с ним. Гению всегда приходится жить среди дураков и поэтому его доля тяжка.
(прошу прощения, не выдержал)
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#54 Ericsson » 23.06.2016, 19:13

Jons писал(а):
Ericsson писал(а):мы можем почитать Махабхарату, это главный и самый значительный памятник санскритской культуры того периода, слегка раньше Будды составленный и содержащий в себе широкую панораму житейских описаний и философских исследований, и как легко убедиться, по своему уровню в сравнении с Суттами ПК это "детский сад трусы в горошек". В лучшем случае, литература, пригодная для иллюстрации эпохи.
Да вы ее и не читали, иначе не писали бы такую муть. В канон махабхааты входит несколько философских гит, одна из которых общепризнана одной из лучших духовных книг человечества, наряду с библией. Махабхарата формировалась параллельно с буддийским каноном, хотя ее протомиф произошел раньше рождения Будды. В космологии махабхараты есть очень интересные параллели с космологией буддийского канона, это знают те, кто реально изучал тексты. Можно даже вести речь о взаимовлиянии противоположных традиций.

Да читал я Махабхарату.. тоже мне ца-ца.. и даже ту философскую часть осилил частично (Мокшадхарма) и да, наверное для кого-то это большое откровение (кому-то и таблица умножения откровение, что тут сделаешь...) но.. повторяю .. по сравнению с Суттами ПК в плане духовной глубины, это всё детский сад :smile:

Хотя с другой стороны нам этот источник почитать и полезно имхо, например в Суттах часто повторяется "брахман такой-то подошел к Будде и после обмена вежливыми приветствиями..", и вот чего это за приветствия-то такие были? интересно же :roll: . И в Махабхарате как раз вежливых приветствий навалом.. ага.. это описание того же мира в котором и Будда жил, но более бытовое и сериальное
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#55 Jons » 23.06.2016, 19:14

Да, детский сад штаны на лямках, в точку. Хотел тут несколько АИ опубликовать, подумал, а кому это вообще нужно... по вере вам воздастся.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 3

#56 uwei » 23.06.2016, 19:28

Jons писал(а):Да, детский сад штаны на лямках, в точку. Хотел тут несколько АИ опубликовать, подумал, а кому это вообще нужно... по вере вам воздастся.

мне кажется вам женщину нужно найти, если йога и медитация не помогает. какой то вы дерзкЫй без причины.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1708
Сообщения: 2343
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 4

#57 Antaradhana » 23.06.2016, 21:06

uwei писал(а):мне кажется вам женщину нужно найти, если йога и медитация не помогает. какой то вы дерзкЫй без причины.

Ну что вы жестокости какие советуете, уж лучше в пещеру, на крапивную диету, и самое главное - никаких интернетов.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#58 Antaradhana » 23.06.2016, 21:10

uwei писал(а):вовсе не факт, что раньше, бхагават-гита так после будды вставлена, насколько помницца

Более того, не ангажированные индуизмом исследователи считают, что ее авторы были под впечатлением от буддизма. К тому же, во времена Будды никакого Кришны не было, только тру-боги арийского пантеона, которым приносились кровавые жертвоприношения и 3 Веды, без массивного корпуса Упанишад.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3066
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#59 Jons » 23.06.2016, 23:10

uwei писал(а):мне кажется вам женщину нужно найти, если йога и медитация не помогает. какой то вы дерзкЫй без причины.
Да порушились ваши измышленные надстройки о "правильном", очередной раз, вот вам дурное и кажется.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#60 Jons » 23.06.2016, 23:18

Antaradhana писал(а):Более того, не ангажированные индуизмом исследователи считают, что ее авторы были под впечатлением от буддизма.
Это вы вычитали на википедии мои старинные вклады в статью о БГ...
К тому же, во времена Будды никакого Кришны не было, только тру-боги арийского пантеона, которым приносились кровавые жертвоприношения и 3 Веды, без массивного корпуса Упанишад.
Был, просто ему поклонялись как племенному герою-божеству, сродни Геракла, а сообщество браминов еще не поклонялось и ишварой не назначило. Были и самые смачные упанишады уже придуманы, у лесных отшельников, ушедших из брахманизма медитировать и курить травку.
Jons
Репутация: 1817
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 53 гостей

cron