Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#281 **seniaooo** » 01.11.2016, 14:51

Antaradhana писал(а):пытаясь найти собственное объяснение причинам страданий, которое далеко, от того, чему учил Будда.

и у меня в уме возник вопрос и где же источник страдания что является его причиной?

#282 **Maksim Furin** » 01.11.2016, 14:57

Antaradhana писал(а):Философия Шопенгауэра вторична

Ну это видно довольно ясно. Да. Аналогом каких буддийских понятий выступают его понятия "слепой воли к жизни" (тройственная жажда?)и "представления"? Выступают ли? В чём их отличия (если всё таки можно провести аналогию)?

Antaradhana писал(а):Буддачарита

Уже качаю. Спасибо.

К слову Дхаммападу в чьём переводе лучше читать? Рерих сойдёт?

#283 **Sure** » 01.11.2016, 15:04

Ruslan писал(а):Попробую объяснить.
Вариант 1)Буддизм есть истина.
У атеиста есть жизненные принципы которые расходятся с принципами буддизма.
Атеист переродиться в аду,но он не будет там вечно.Рано или поздно он оттуда выйдет.У него есть много жизней и много шансов в одной из своих жизней встать на путь истинный.
Вариант 2)Буддизм не есть истина. Жизнь одна единственная.
И вот тогда получается,что буддийские монахи,йогины и практикующие серьезно дхамму миряне растрачивают свою жизнь впустую.Из за своих фантазий отказывают себе во многом.И исправить и вернуть все обратно шансов не будет.

если еще не приводили сутру на этот пост то
вот
Апаннака сутта: Безопасный выбор
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm

ps имхуется мне что уже вте времена были основательно обьяснены все волнующие вопросы людей и по сей день.все есть в сутрах.
скажу даже больше перефразируя Ломоносова "Сутры уже затем читать надо, что она ум
в порядок приводит" :D

#284 **Antaradhana** » 01.11.2016, 15:30

Maksim Furin писал(а):К слову Дхаммападу в чьём переводе лучше читать? Рерих сойдёт?

Нет. Уж лучше Топоров.

#285 **Antaradhana** » 01.11.2016, 15:32

seniaooo писал(а):и у меня в уме возник вопрос и где же источник страдания что является его причиной?

Жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию и жажда к несуществованию.

#286 **seniaooo** » 01.11.2016, 15:43

Antaradhana писал(а):Жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию и жажда к несуществованию.

Будда видит это напрямую; видит созревший плод и его причину ; остальные принимают через Канон или через Живого мастера если такой присутствует

#287 **ura1** » 01.11.2016, 16:40

Antaradhana писал(а): Жажда к чувственным удовольствиям, жажда к существованию и жажда к несуществованию.

жили люди согласно вероисповедания возносили молитвы Господу соблюдая традиции и этим были счастливы;пришел Блаженный и указал на причины страдания и указал как от них избавиться

#288 **Antaradhana** » 01.11.2016, 17:47

ura1 писал(а):жили люди согласно вероисповедания возносили молитвы Господу соблюдая традиции и этим были счастливы;пришел Блаженный и указал на причины страдания и указал как от них избавиться

Во-первых, страдания в этой жизни очевидны всем, независимо от вероисповедания. Счастье - это лишь уменьшение интенсивности страдания, и оно аничча, т.е. кратковременно, проходяще, недолговечно.

А во-вторых, еще до прихода Будды, люди на Джамбудвипе верили в круговорот рождений и смертей.

#289 **DitafonTiz** » 01.11.2016, 19:17

Во-первых, страдания в этой жизни очевидны всем, независимо от вероисповедания. Счастье - это лишь уменьшение интенсивности страдания,и оно аничча, т.е. кратковременно, проходяще, недолговечно.А во-вторых, еще до прихода Будды, люди на Джамбудвипе верили в круговорот рождений и смертей.

Во первых,та очевидность,о которой все знают-это вершина,которую.маскируют умело.

5 обусловленных совокупностей подверженных цеплянию-дуккха.
Спросите у кого либо,восприятие и чувствование страдание?Даже у несчастных восприятие радость.

Во вторых.Постижение страдания-это не постижение круговорота как такового.Постижение круговорота как такового это знание своих прошлых циклов,и знание будущих циклов других жс.И эти два знания совершенно отличны от знания дуккха-причин-прекращения-пути.

Постижение 4БИ#Араханство.
Это страдание-Монах прозревает в 5 обусловленностей здесь и сейчас.
Это источник-монах прозревает в жажду,что возникает в отношении этих 5 обусловленных совоквпностей,и является их питанием
Это прекращение-монах сознает уничтожение питания ккхандх,и плод их прекращение(санньяведаитаниродха,дуккханиродха)
Это путь-монах сознает каким образом,каким путем обретается возможность уничтожения дуккха.

Далее идет-"он освобожден,уничтожено повторное рождение,исполнен обет целомудрия,нет ничего вслед за этим состоянием" как прямое знание,как плод 4х истин

Освобожденный мудростью не знает ни своего круговорота,ни круговорота других, но в совершенстве познал страдание

И это присуще только учению Будды,кто бы не приходил к идее страдательности.

#290 **DitafonTiz** » 01.11.2016, 19:28

Освобожденный мудростью постиг самую суть,хоть Будда и зовет освобождение обоими путями наивысшим.

Это и является "Истина,тонка,труднопостижима,чье постижение подобно тому как стрела прознает конский волос"

Которая "не постижима только лишь рассудком"

Это и есть совершенство Дхаммы,развить совершенства,чтобы ум,правильно направленный,здесь и сейчас уничтожил всякое питание тому,что Будда зовет дуккха"

А боль,печаль,стенание это уже следствие наличия ккхандх,и питания для них"

#291 **Antaradhana** » 01.11.2016, 19:54

DitafonTiz писал(а):Во первых,та очевидность,о которой все знают-это вершина,которую.маскируют умело.

5 обусловленных совокупностей подверженных цеплянию-дуккха.
Спросите у кого либо,восприятие и чувствование страдание?Даже у несчастных восприятие радость

Я говорю о:

"И рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание".

Я думаю, что эти вещи, с которыми сталкиваются все люди, очевидно являются страданиями.

А вот постижение тотальности страдания и неудовлетворительности (дуккхи), это уже конечно чисто буддийская особенность, которая не так проста для понимания. Даже многие, называющие себя буддистами, до конца не понимают Первой Благородной Истины, считая, что дуккху можно нейтрализовать счастьем и радостью, которые на самом деле содержат в себе семя дуккха, т.к. имеют своими причинами шесть сфер восприятия, контакт и ощущения, а так же являются аничча.

#292 **DitafonTiz** » 01.11.2016, 20:21

нейтрализовать счастьем и радостью, которые на самом деле содержат в себе семя дуккха, т.к. имеют своими причинами шесть сфер восприятия, контакт и ощущения, а так же являются аничча.

Счастье само по себе является дуккха,но да,только видение благородных это различает.

Все что чувствуется и воспринимается,переживаемое как приятное,нейтральное,неприятное-дуккха,беспокойство,неудовлетворенность.

Это одно из обьяснений истинно правильного-арийского воззрения.

А так я согласен,просто я говорю что бесконечная череда не сама суть Дхаммы,с одной стороны она истинно есть(череда),с другой стороны ее нельзя охватить всю,но можно понять полноту "без первого момента",по пониманию причин для возникновения круговорота.

А основополагающиа все же,патичча самуппада-как возникает дуккха и 4БИ-что здесь дуккха и как ее уничтожить.В остальном я согласен,если в этом мы не расходимся во взглядах.

точнее "в остальном я согласен",а то двояко звучит с "если"

#293 **ura1** » 01.11.2016, 20:39

Antaradhana писал(а):А вот постижение тотальности страдания и неудовлетворительности (дуккхи), это уже конечно чисто буддийская особенность, которая не так проста для понимания

Тотальность постигается проникновением в суть явления - в этом случае видны все возможные проявления; много помнить не нужно не поможет

#294 **Maksim Furin** » 05.11.2016, 21:36

Здравствуйте, уважаемые!
Несколько маленьких вопросов возникло, буду очень признателен за разъяснение.
1. Что такое рождение из влаги? Ну то есть я видел описание, но не понял до конца. Это подразумевает влагу как единственную причину рождения существа или просто подразумевает среду? Но ведь та же муха откладывает яйца. Так почему сделан акцент на существ рождающихся из влаги?
2. Что такое "пятно существования"? Это бхава танха?
3. К какому элементу можно отнести такие вещи как: электромагнитные и радиоволны? Свет и гравитационное взаимодействие?
Спасибо!

#295 Dz » 05.11.2016, 21:46

1. Рождение из влаги - бинарное деление бактерий и/или бесполое размножение протистов и прочих. Вам легче? :) Хотя это больше автоматы, чем живые существа. Сомневаюсь, что кто-то может переродиться бактерией. Я бы эти типы рождения не классифицировал в парадигме биологии, получится фигня.
2. Судя по всему да. Не уверен.
3. Электромагнетизм - рупа, как и взаимодействия материи, судя по всему.

#296 **Maksim Furin** » 05.11.2016, 21:56

Dz писал(а):Вам легче?

Немножко, да. :3
Как то не подумал сразу про простейших.

#297 **Maksim Furin** » 06.11.2016, 22:31

Dz писал(а):Хотя это больше автоматы, чем живые существа. Сомневаюсь, что кто-то может переродиться бактерией. Я бы эти типы рождения не классифицировал в парадигме биологии, получится фигня.

Вот собственно хотелось бы развить эту тему. Что вообще определяется как живое существо, а что нет? Почему перерождение возможно в мире животных, но невозможно в мире грибов вирусов и бактерий? Как эти все вопросы объясняются с точки зрения буддизма?
Вот небольшой видео ролик, для нужного настроя.

#298 **Maksim Furin** » 10.11.2016, 12:21

Видимо меня уже пол форума в чёрные списки добавило. :smile:

Уважаемые будьте любезны, коль всё же найдётся минутка свободная, разъясните вот эти моменты:

Maksim Furin писал(а):Вот собственно хотелось бы развить эту тему. Что вообще определяется как живое существо, а что нет? Почему перерождение возможно в мире животных, но невозможно в мире грибов вирусов и бактерий? Как эти все вопросы объясняются с точки зрения буддизма?
Вот небольшой видео ролик, для нужного настроя.

#299 Dz » 10.11.2016, 12:35

Я точно не добавлял)
Как я понимаю, должно быть определённое сознание у объекта. Живое существо - это что? Поток сознания. В тхераваде к разным уровням сознания относят обитателей адов, духов, животных, людей, дэвов и других божеств.

Вирус - это что? Это тупо молекула ДНК/РНК и всякий вспомогательный хлам. Бактерия (и любая одиночная клетка) - это то же самое, только хлама больше. Нейрон не мозг, сознания не содержит.

#300 **Илья_Ч** » 10.11.2016, 12:53

Maksim Furin писал(а):2. Что такое "пятно существования"? Это бхава танха?

Это кстати не танха, это Асава - поток, влияние. Всего Будда определил 3 асавы http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm.

Это что-то вроде подсознательного окрашивания ума.

Подробнее об этом термине можно посмотреть в комментарии Бхикху-Боддхи https://www.youtube.com/watch?v=ACdD43qxMaI&list=PL23DE0292227250FA&index=1

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Вопросы от Фурина.

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)