Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Инфо › ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Топпер писал(а):я о том, что человеку либо близок буддизм и тогда он его принимает сразу (всем сердцем), либо не близок и тогда никакая искусственная стимуляция экзальтацией или напротив "логическими построениями" не поможет.
Редко такое случается. Вы вспомните весь круг наших знакомых буддистов, сами увидите.Antaradhana писал(а):Как-то максималистично. Как угодно может быть, вплоть до того, что человек вообще что-то ненавидит, а потом становится ярым сторонником этого. А уж верить во что-то, или не верить, это даже в течении одного дня, несколько раз может поменяться. Таковы люди.
Топпер писал(а):Редко такое случается. Вы вспомните весь круг наших знакомых буддистов, сами увидите.
(хотя, конечно, я субъективную точку зрения высказываюсь)
Так и было в моём случае. Как только я услышал про 4БИ, про 3 характеристики существования и благородный восьмеричный путь я сразу понял - вот это и есть то, что я так давно искал. В этом путь истина и жизньТоппер писал(а):Некое принятие, что "это - моё" практически сразу происходит.
. Но это никаким образом не меняет того факта, что во мне есть не только иррациональная составляющая но и группа "многоголосия ума" которая не ставит свою печать "утверждено как непреложная истина" на что либо без предварительного критического анализа 
. 
, я пожалуй выберу второй путь. Спасибо всем за самоопределение по отношению к школе. 
Дхамма видна напрямую [здесь и сейчас], не зависит от времени, приглашает пойти и увидеть, ведёт к цели, познаётся мудрыми самостоятельно.
Я думал Будда поддерживал здравый скептицизм и проверку его учения посредством практики. Но если я ошибался, и традиция мне в этом никак помочь не может, то тут у меня остаётся лишь два варианта. Либо признать что моё первое впечатление о сути учения было ошибочным в корне и отбросить его как очередной сорт опиума для народа. Либо утвердиться в том мнении, что традиция как таковая для меня не авторитет и стремление принять её целиком и без оговорок, путём разрешения спорных для меня вопросов, - путь вовсе для меня не подходящий и практиковать по своему разумению. Так как первый вариант для меня не совсем желателен ввиду того, что не благие состояния ума только того и ждут что бы я опять вернулся к ним в объятия
Благодарю, действительно все объяснено более чем хорошо.SV писал(а):Вот это почитайте, вопрос хорошо объяснён самим Буддой:
Значит я ошибался сделав скоропостижные выводы опираясь на категоричное заявление уважаемого монаха, и слепая, бездумная вера совсем не нужна для следования по пути? Верно ли будет сказано, что если у меня появиться доверие к словам учителя в процессе изучения, и я приму на веру те вещи которые считаю пока спорными то прибежище будет чистым? Так как моё рацио против такой веры, которая описана в этой сутте, ничего против не имеет.SV писал(а):Другими словами, речь идёт о том, что такой человек признаёт тот сам факт, что он во что-то верит, но при этом он не делает безапелляционного утверждения о том, что сам предмет его веры является истиной (поскольку в действительности он ещё не имеет прямого знания, а любая вера может оказаться ошибочной). (...)"моя вера заключается в этом" – то таким образом он придерживается истинного положения вещей, то есть, подтверждает, что не имеет прямого знания, но просто верит.
А вы можете вспомнить навскидку кого-либо из своего (а лучше из нашего общего) окружения, у кого было бы как раз так: вначале веры бы не было и только через много лет она трудно, но развилась?Antaradhana писал(а):Я согласен, что такое часто бывает. Но так же бывают и исключения, когда например человек может идти к вере всю жизнь, тернистой дорогой, полной сомнений. Т.е. у кого-то вера есть сразу, а кому-то ее нужно достигать трудно и упорно, зато такому человеку могут легко даваться какие-то другие вещи. Т.е. все дело в прокаченности той или иной способности. А в современном техногенно-материалистическом обществе, такая способность (вера) практически не востребована, вот и мало людей, у кого бы она была с детства прокачана.
бездумная вера совсем не нужна для следования по пути
Верно ли будет сказано, что если у меня появиться доверие к словам учителя в процессе изучения, и я приму на веру те вещи которые считаю пока спорными то прибежище будет чистым?
Это не то. Такое "принятие" у всех происходит т.к. в противном случае они бы вообще мимо буддизма прошли. Но это скорее интеллектуальное принятие, раз одно нравится, а второе - нет. я же веду речь именно про глубинное.Maksim Furin писал(а):Так и было в моём случае. Как только я услышал про 4БИ, про 3 характеристики существования и благородный восьмеричный путь я сразу понял - вот это и есть то, что я так давно искал. В этом путь истина и жизнь
Можете и на практике, если станете Арахантом и разовьёте сверхспособности. А до того - только на веру.Я думал Будда поддерживал здравый скептицизм и проверку его учения посредством практики.
Ну вы прям, как в торговом центре штаны под себя выбираете.Либо признать что моё первое впечатление о сути учения было ошибочным в корне и отбросить его как очередной сорт опиума для народа. Либо утвердиться в том мнении, что традиция как таковая для меня не авторитет и стремление принять её целиком и без оговорок, путём разрешения спорных для меня вопросов, - путь вовсе для меня не подходящий и практиковать по своему разумению. Так как первый вариант для меня не совсем желателен ввиду того, что не благие состояния ума только того и ждут что бы я опять вернулся к ним в объятия
Maksim Furin писал(а):Значит я ошибался сделав скоропостижные выводы опираясь на категоричное заявление уважаемого монаха, и слепая, бездумная вера совсем не нужна для следования по пути? Верно ли будет сказано, что если у меня появиться доверие к словам учителя в процессе изучения, и я приму на веру те вещи которые считаю пока спорными то прибежище будет чистым? Так как моё рацио против такой веры, которая описана в этой сутте, ничего против не имеет.
Ещё раз спасибо, этого для меня вполне достаточно.SV писал(а):Не нужна.
Только я вот не понимаю, вроде как представитель традиции, несколькими постами выше сказал, что она ни на чём основываться не должна. Так какова позиция Тхеровады как школы по этому вопросу? Потому что в той сутте на которую вы сослались всё очень даже разумно.SV писал(а):Даже вредна. Если вера не основывается на опыте и мудрости
Дело не в "нравиться" и "не нравиться" а "созвучно опыту и разумно" и "не созвучно не имеет под собой разумных оснований". Есть много вещей которые мне не нравятся но я не закрываю глаза на факт их существования.Топпер писал(а):Но это скорее интеллектуальное принятие, раз одно нравится, а второе - нет. я же веду речь именно про глубинное.
Я выбираю то, каким путём мне двигаться. Если традиционная школа не приемлет такого последователя как я, который не может заставить себя всем сердцем уверовать в спорные и не проверенные вещи, то значит мне с традицией не по пути. Но так доверие словам учителя у меня есть и есть желание следовать его инструкциям, то думаю что бросать путь из-за того что кто-то из традиционной школы говорит мне "низя так" смысла нет.Топпер писал(а):Ну вы прям, как в торговом центре штаны под себя выбираете.
Прошу прощения если мои "я" вам так в глаза бросаются, но я не про отношения моего друга к религии говорю, а про своё отношения, свою встречу с дхаммой, про свою реакцию на неё и т.д.Топпер писал(а):одни "я" видны
Всё так. Есть некий условный Максим Фурин у которого есть не только тяга к религиозности, но и запросы на то что бы картина мировосприятия в религиозном учении соответствовала действительности. Если такого соответствия Максим не обнаруживает, то он уходит.Топпер писал(а):Есть некие условия или претензии которые, по вашему мнению, должны выполнятся. Зато есть априорное условие, что авторитетов вы не приемлете. Конечно так не будет в религии.
Спасибо за совет, но как это относиться к теме обсуждения? Или там меня научат верить во всё что угодно и тогда я смогу заделаться в искренние последователи Будды?Топпер писал(а):Лучше вот в православный храм сходите.
Это личное дело Максима Фурина.Maksim Furin писал(а):Всё так. Есть некий условный Максим Фурин у которого есть не только тяга к религиозности, но и запросы на то что бы картина мировосприятия в религиозном учении соответствовала действительности. Если такого соответствия Максим не обнаруживает, то он уходит.
С позиции потери/не потери времени напрасно.Спасибо за совет, но как это относиться к теме обсуждения? Или там меня научат верить во всё что угодно и тогда я смогу заделаться в искренние последователи Будды?
Это всегда и было только его личным делом.Топпер писал(а):Это личное дело Максима Фурина.
С уважением.Не совсем вас понял.Топпер писал(а):С позиции потери/не потери времени напрасно.
Сутты про калам мы вроде как не касались вовсе в обсуждении, но я кажется понимаю к чему вы это.Кхеминда писал(а):Одна из главных проблем многих людей, что все сутты они принимают на свой счёт, особенно это касается сутты про калам.
Необходимо изучать весь палийский канон целиком, и далее уже применять его к себе. Если зафиксировали уж при Ашоке его в таком виде, то таким его и необходимо изучать, был бы зафиксирован ещё ранее канон до Ашоки, я следовал бы ему, но такого нет и не будет, есть только поздние фиксации всяких махаянцев при Канишке, и ещё более поздние их подсект. Мы не в той ситуации что бы выбирать правильные и неправильные сутты , а то так можно до одного лишь раздела Аттхакавагги Сутта нипаты довыбираться. Сомнения лишь ведут ещё к большему разрастанию сомнений, есть интуитивная логика, благодаря которой мы и пришли к Тхераваде, те кто следует обычной логике к ней не приходят, а уходят в конце концов в философию или материализм. Логика это вообще что то далекое от духовной практики, если просто сказать кому то, что наблюдение за дыханием, может привести к каким то высоким результатам, то с точки зрения логики, на вас посмотрят как на дурака, так как ну ни как не будет вязаться созерцание как входит выходит дыхание, с какими то результатами, посмеются скажут да ещё барашков посчитай полежи, тоже достигнешь результатов. Подходить к религии с точки зрения обычной логики бесперспективно.Maksim Furin писал(а):Сутты про калам мы вроде как не касались вовсе в обсуждении, но я кажется понимаю к чему вы это.
Уважаемый, не скажите в таком случае каков критерий по которому я бы мог определить какую сутту принимать на свой счет а какую нет? Есть ли какая сутта которую мне следовало бы принять на свой счет и где бы Татхагата сказал: "Веруй слепо во всё, что я когда либо говорил или что будет записанно в суттах через 2,5 тыс. лет после моей смерти иначе ты не сможешь ни придерживаться морали ни прийти к верным воззрениям ни к освобождению"? Ну или что-то подобное?
Так методу я доверяю, об этом написанно в шапке треда. Думаю что смогу принять и идею перерождения в дальнейшем, из-за растущего доверия к словам Будды. Но видимо этого не достаточно, коль уважаемый Топпер считает что это похоже на выбор штанов в торг. центре, а мои "претензии" и вовсе не должны возникать при делах религиозных.Илья_Ч писал(а):Но все равно нужно доверять методу.
Вернуться в ВОПРОСЫ ОТ НОВИЧКОВ
Сейчас этот форум просматривают: 142 гостей