Силовые тренировки и медитация

[Наме]

А я думаю, что в теме у собеседников неверное, ошибочное представление о том, что такое сила физического тела.
Все это лишь внешнее, то, что выставляется напоказ, осязаемое и т.д.

Мне одно время хотелось как-то на вашем форуме поговорить об этом, темы соответствующие открывать...

[Satou]

Что то вы как то демонизируете занятия физкультурой
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным(с)
Физическая сила нужна в первую очередь для работы по хозяйству и хорошего здоровья, сидя на больничном много не заработаешь, как вы иначе собираетесь поддерживать монахов и копить заслуги?
Ну и с больной спиной много не намедитируешь

[Antaradhana]

Ну и с больной спиной много не намедитируешь

Так против зарядки, гимнастики или утренних пробежек никто ничего и не говорит, а вот занятия со штангой как раз, с большой вероятностью приведут к больной спине, проблемами с позвоночником и суставами ближе к 40 годам.

[Наме]

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным(с)

Лучше вообще не быть.
Точнее жить так, как будто вас нет. И не было. Вот это лучше.

[Satou]

занятия со штангой как раз, с большой вероятностью приведут к больной спине, проблемами с позвоночником и суставами ближе к 40 годам

При неправильной технике обязательно приведут, а вот при правильной будет всё хорошо и даже лучше, чем у не занимающихся, ну и заниматься надо без фанатизма, жилы предельными весами не рвать

Лучше вообще не быть.

Анигилизм - ложное воззрение

[Antaradhana]

жилы предельными весами не рвать

В том виде спорта, которым занимается топикстартер, без этого не обойтись ;)

[Белов]

Sauce, тему как-то открывал может вы поймёте, о чём хотел сказать в ней
Вспомнил про неё, когда пытался ответить себе на один из вопросов, который коня на скаку остановить может: зачем?
Если ради силы, то всегда найдётся тот, кто окажется сильнее, да и полиция не сидит сложа руки.
Если ради внешней красоты - то это ну настолько во-первых временно и трудоёмко, что бессмысленно, а во-вторых осознав всю отвратительность тела, понимаешь, что это не то, благодаря чему можно превозносить себя (об этом где-то так и было написано).
Если ради победы над собой. Тогда да. Но нужно вовремя остановиться, иначе можно себя победить совсем.
Если работа такая, тогда вообще вопросов нет. Почему бы и нет.

[Наме]

Кроме того все поголовно культуристы жим лежа исполняют неправильно.
Не по-настоящему.
Выгибают спину и отрывают поясницу от скамьи. В поисках взятия больших весов.

Только новички более-менее правильно жим лежа выполняют.

А среди опытных: кто сильнее выгнется на скамье, тот и рекордсмен.
На поверку у последних получается не жим перед собой, а что-то среднее.
Среднее между жимом перед собой и жимом вниз от себя.
При таком положении задействуются другие пучки мышц, другие мышцы.

Понятное дело, что такой гибрид упражнения делается намного легче.

[Sauce]

Так против зарядки, гимнастики или утренних пробежек никто ничего и не говорит, а вот занятия со штангой как раз, с большой вероятностью приведут к больной спине, проблемами с позвоночником и суставами ближе к 40 годам.

ошибочное мнение. на самом деле большинство травм позвоночника (грыжи, протрузии) "вылазят", когда люди поднимают с пола не тяжелую штангу, а, например, книжку или мешок картошки. к сожалению, люди банально не знают как именно нужно это делать.

В том виде спорта, которым занимается топикстартер, без этого не обойтись ;)

на самом деле на большие веса выходят очень редко - раз в 8-10 недель (в зависимости от продолжительности цикла).

[Sauce]

Кроме того все поголовно культуристы жим лежа исполняют неправильно.
Не по-настоящему.
Выгибают спину и отрывают поясницу от скамьи. В поисках взятия больших весов.

Только новички более-менее правильно жим лежа выполняют.

А среди опытных: кто сильнее выгнется на скамье, тот и рекордсмен.
На поверку у последних получается не жим перед собой, а что-то среднее.
Среднее между жимом перед собой и жимом вниз от себя.
При таком положении задействуются другие пучки мышц, другие мышцы.

Понятное дело, что такой гибрид упражнения делается намного легче.

здесь есть некоторые нюансы. не все жимовики/пауэрлифтеры уровня Элита жмут с большим мостом в стиле "кто сильнее выгнется на скамье, тот и рекордсмен". все индивидуально и очень зависит от антропометрии атлета. у Андрея Маланичева или Дэна Грина, например, почти нет прогиба в грудном отделе. хотя они жмут, в первую очередь, "на результат". отрыва "пятой точки" от скамьи у них, разумеется, нет :)

[Ringelblume]

Тема про жим лежа, или про жим лежа в буддизме ?

[Наме]

Тема про жим лежа, или про жим лежа в буддизме ?

Ну есть такая не новая версия, что вообще вера помогает человеку мобилизоваться.
То есть когда человек верит, то какой-то скрытый и ранее не использованный потенциал раскрывается, задействуется.

Совсем другое дело кукую религию выбрать как подспорье для подобной физической практики.
Если великий Буддизм, как религия подойдет и поможет парню жать штангу, то почему бы и нет?
Но важно здесь так же и чтобы сами Буддисты не были против.
Так как при желании это можно расценить и как кощунственное отношение к религиозным ценностям, к религиозным чувствам верующих.

P.S.
Александр Пересвет и Родион Ослябя.
Существует предание, что Сергий Радонежский, когда благословил Куликовскую битву в пользу русских.
То тогда отдал полководцу князю Дмитрию Донскому двух своих лучших монахов.
Один из них в поединке победил лучшего воина Золотой Орды.

Монахи были православными.
И, безусловно, их вероисповедание воодушевляло и помогало мобилизоваться и как физически.
И так же мобилизовать внимание, сосредоточенность, точность действий, выбор.

[Epihod]

Не претендуя на истину, скажу, что все же есть нечто общее между буддизмом и силовыми тренировками. Как впринципе и между любыми дисциплинами. Общие принципы: регулярность, постепенность, последовательность.
Про регулярность прилагаемых усилий все и так понятно, без постоянства никакого устойчивого результата быть не может.
Постепенность подразумевает рост нагрузок от малых к большим. Не уходить в медитацию по n часов в день, а начать минут с 5-10. Не ограничивать себя жёстко одномоментно всеми предписаниями, а вводить одно за другим по мере освоения (то же и с весами в силовых тренировках, сперва осваиваете лёгкие веса и по мере адаптации их увеличиваете, как и объёмы тренировок).
Последовательность подразумевает переход от более простого к более сложному. Нет смысла сидеть в формальной медитации, если даже панчасилу соблюдать не получается.
Ну а более глобально спорт это все же эмоции, зачастую чрезмерно яркие и порой даже негативные: желание превосходства, азарт, спортивная злость. Взращивание Эго одним словом.
Если хотите результат отличный от имеющегося - меняйте тренировочные схемы. Лучше всего обратиться к грамотному методисту. Буддизм Вам тут не поможет, он о противоположном

[Sauce]

Белов
спасибо большое за комментарий! содержание ссылки обязательно изучу :)

Если ради внешней красоты - то это ну настолько во-первых временно и трудоёмко, что бессмысленно, а во-вторых осознав всю отвратительность тела, понимаешь, что это не то, благодаря чему можно превозносить себя (об этом где-то так и было написано).

в свое время на меня произвела большое впечатление книга Юкио Мисимы "Золотой храм" и, в особенности, эта цитата:

Почему вид обнаженных человеческих внутренностей считается таким уж ужасным? Почему, увидев изнанку нашего тела, мы в ужасе закрываем глаза?.. Чем это так отвратительно внутреннее наше устройство? Разве не одной оно природы с глянцевой юной кожей?.. Что же бесчеловечного в уподоблении нашего тела розе, которая одинаково прекрасна как снаружи, так и изнутри? Представляете, если бы люди могли вывернуть свои души и тела наизнанку – грациозно, словно переворачивая лепесток розы, – и подставить их сиянию солнца и дыханию майского ветерка…

Если ради победы над собой. Тогда да. Но нужно вовремя остановиться, иначе можно себя победить совсем.

в точку!:) как писал ранее, занятия в зале помогли мне научится хотя бы немного понять свой организм, хотя в самом начале не мог заниматься без пульсометра. смешно, но бывало пульс доходил до 220 ударов/минуту и я этого не чувствовал. сейчас могу легко определить "безопасную зону", основываясь исключительно на своих ощущениях. "железки" помогли мне стать более дисциплинированным, терпеливым, уравновешенным, сосредоточенным.
вы назвали причины, побуждающие людей к занятиям силовыми видами спорта. но, кроме всех перечисленных вами, есть еще одна, которая заставляет лично меня сделать немного больше, чем надо.

Epihod

Не претендуя на истину, скажу, что все же есть нечто общее между буддизмом и силовыми тренировками. Как впринципе и между любыми дисциплинами. Общие принципы: регулярность, постепенность, последовательность.
Про регулярность прилагаемых усилий все и так понятно, без постоянства никакого устойчивого результата быть не может.
Постепенность подразумевает рост нагрузок от малых к большим. Не уходить в медитацию по n часов в день, а начать минут с 5-10. Не ограничивать себя жёстко одномоментно всеми предписаниями, а вводить одно за другим по мере освоения (то же и с весами в силовых тренировках, сперва осваиваете лёгкие веса и по мере адаптации их увеличиваете, как и объёмы тренировок).
Последовательность подразумевает переход от более простого к более сложному. Нет смысла сидеть в формальной медитации, если даже панчасилу соблюдать не получается.
Ну а более глобально спорт это все же эмоции, зачастую чрезмерно яркие и порой даже негативные: желание превосходства, азарт, спортивная злость. Взращивание Эго одним словом.
Если хотите результат отличный от имеющегося - меняйте тренировочные схемы. Лучше всего обратиться к грамотному методисту. Буддизм Вам тут не поможет, он о противоположном

спасибо большое за грамотный комментарий!
насчет тренера. да, есть грамотный тренер, тренировочная схема тоже работает. суть в том, что всегда получаю лучший "выхлоп" по сравнению с другими занимающимися. например, стабильно прибавляю 5 кг вместо 2,5 кг как у других. но по факту могу "снимать" за цикл 7,5 кг или даже больше. другими словами, меня вполне устравивает 5 кг, поскольку являюсь приверженцем концепции festina lente (спеши медленно), но именно в данный момент хочу реализовать скрытые резервы.

ВСЕМ ФОРУМЧАНАМ
пока настраиваюсь (ищу время) на просмотр первого видео, так как хочу его посмотреть осмысленно, а не написать "для отмаза" что-то вроде "видео ващщще супер! дафффай исчьо!".
и еще одно маленькое уточнение. в свое время меня приятно поразила книга "Глобальное пробуждение" Тэрасавы Дзюнсэй , после которой я проникся уважением к буддизму и буддистам. вспыхнули воспоминания книге... врожденное любопытство побуждает меня узнать больше :)

[Epihod]

спасибо большое за грамотный комментарий!
насчет тренера. да, есть грамотный тренер, тренировочная схема тоже работает. суть в том, что всегда получаю лучший "выхлоп" по сравнению с другими занимающимися. например, стабильно прибавляю 5 кг вместо 2,5 кг как у других. но по факту могу "снимать" за цикл 7,5 кг или даже больше. другими словами, меня вполне устравивает 5 кг, поскольку являюсь приверженцем концепции festina lente (спеши медленно), но именно в данный момент хочу реализовать скрытые резервы

Я сам близок к силовому спорту, хотя специфика другая. Но в буддизме Вы едва ли найдёте метод повышения спортивных результатов. Совсем разные цели. Вы посеяли зерна, полили, удобрили и теперь хотите потянуть за верхушки ростков, чтобы они росли быстрее. Так не бывает. По-буддийски, на мой взгляд, будет тут довольствоваться имеющимся. Тем более, что адаптационные способности Ваши выше среднего.

[masterjack]

пока настраиваюсь (ищу время) на просмотр первого видео, так как хочу его посмотреть осмысленно, а не написать "для отмаза" что-то вроде "видео ващщще супер! дафффай исчьо!".

кхмм если про "мойо" то оно идет 5 минут 40 секунд
что там настраиваться?

[Sauce]

Я сам близок к силовому спорту, хотя специфика другая. Но в буддизме Вы едва ли найдёте метод повышения спортивных результатов. Совсем разные цели. Вы посеяли зерна, полили, удобрили и теперь хотите потянуть за верхушки ростков, чтобы они росли быстрее. Так не бывает. По-буддийски, на мой взгляд, будет тут довольствоваться имеющимся. Тем более, что адаптационные способности Ваши выше среднего.

ясно, спасибо за развернутый ответ!

кхмм если про "мойо" то оно идет 5 минут 40 секунд
что там настраиваться?

нет, я имел ввиду видео Аджан Джаясаро - Препятствия в практике буддийской медитации.
ваше видео с Бханте Джи посмотрел сразу и сохранил себе. сжато, коротко и по сути. тут даже добавить нечего.

[Maksim Furin]

Sauce, вот есть ещё такое видео: "о развитии памятования в повседневной жизни". Мощная мощь.

[Яреб]

Посмотрите еще в сторону традиционных китайских или японских боевых искусств - там без психотехник не обходится и как раз для схожих целей: развитие концентрации ума, тела и усилия.

[Ringelblume]

Посмотрите еще в сторону традиционных китайских или японских боевых искусств - там без психотехник не обходится и как раз для схожих целей: развитие концентрации ума, тела и усилия.

Нет там никаких ,,психотехник,, ...

в киокушин сидят и животом дышат с серьезным лицом- дзен изображают. Ни а сказки про Ушу-это отдельная тема...